코딩요정바람돌이
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2020-08-05 03:02:21
56
2291

학습 VS 훈련


프로그래밍도 마찬가지지만

확실하게 결정하기 위해서는 극단적인 비교가 필요합니다.


[학습 VS 훈련]


1. 태어나서 한번도 바이올린에 대한 이론공부를 안한 사람이

맨날 바이올린만 켰다.

2. 바이올린은 한번도 안 켜본 사람이 맨날 이론공부만 했다.


1. 권투에 대한 사전지식, 인체지식은 전혀 없는 사람이

맨날 주먹질만 했다.

2. 한번도 주먹질 안해 본 사람인데 권투에 대한 지식이 만렙이다.


1. 미술에 대한 화법, 이론공부는 전혀 없는 사람인데

맨날 그림을 그린다.

2. 미술에 대한 모든 이론과 지식을 겸비한 사람인데 그림을 그려 본 적이 없다.


여러분의 시뮬레이션이 저와 같을 겁니다.

전자는 한 분야의 달인이 되어 있을 것이고

후자는 입만 살아 있는 가짜 학자가 되어 있을 겁니다.


프로그래밍은

훈련으로는 누구나 도달할 수 있는 경지이고.

학습으로는 절대 도달할 수 없는 경지입니다.


패턴같은 것은 외국에 애들이 터득했드시

하나하나 경지에 오르면 저절로 터득되는 부산물입니다.

그걸 이름을 거창하게 붙여 외우는 것이 넌센스입니다.


제가 말하는 학습은 Learning입니다. 훈련은 Training입니다.


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  • 댓글 56

  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 03:14:56

    저는 핵심만 파고 말하고 있습니다. 다소 거추장스러운 반복된 글이지만.

    제 글이 안보고 싶으면 안 열면 되죠. ㅎ 자기 손가락을 탓하세요.


    우리나라 개발자들은 학습량만 무지 높습니다.

    학습을 해도 그다지 개발능력이 올라가지 않기에

    불안해서 다시 학습을 해보는 지옥속에 갇혀 삽니다.


    학습을 중단하고 훈련을 하세요.

    뭘 해봐야 할지를 잘 모르겠나요?

    2D게임을 만들어보는 것으로 시작하시면 쉽습니다.

    알카노이드(벽돌깨기) 아시나요? AI의 능력평가에 자주 등장하는 게임.

    그런 것을 만들어 보세요.


    그 안에 대부분의 객체모델, 패턴, 큐처리, STL사용등

    내가 훈련할 수 있는 과제들이 가득합니다.

    1세대 개발자들이 알카노이드같은 것들을 만들면서

    필요에 의해 소소하게 만들어진 것들이

    이후 더 크고 복잡한 개발공정이 필요해지는 바람에

    브랜드화되어 배포되고 있는 기술인 것입니다.


    1세대 개발자들이 필요성을 느낀 그 원점의 프로젝트에서

    훈련을 해보면 "아하! 왜 이런 것들이 필요한지 알겠다."

    초창기 니즈를 직접 이해하게 되면서 능력신장이 될 것입니다.

    그리고 더 좋은 새로운 도구를 만들 수 있게 될 수도 있습니다.

    우리는 1세대 개발자들보다 더 새로운 것들을 알고 있으니까요.


    그렇게 몇번을 훈련한 뒤에..

    지금 누군가가 필수지식이라고 말하는 것을 한번 보게 되면

    조또 아닌 걸로 초심자 현혹하는 이 황당한 상황을 간파하게 될 겁니다.


    그리고 제 팬이 되겠죠.. ㅎㅎ


    -9
  • fender
    18k
    2020-08-05 03:32:52 작성 2020-08-05 03:46:30 수정됨

    1. 개발을 공부한 사람들은 모두 자기보다 실제 코딩을 안 해봤을 거란 저 근거 없는 자신감은 어디서 나오는가? (깃헙 커밋 기록만 따져도 내가 최소한 몇 배는 더 코딩 많이 해봤겠구만...)

    2. 왜 집을 짓기위해 건축과에 가는가? 여러분은 모두 대학들의 사기에 속고 있다! 왜 비싼 돈 들여 구조역학, 건축 설계, 캐드를 배우지? 나처럼 공구리질 20년만 하면 누구나 다 100층 건물, 까짓거 금방 쌓아올릴 수 있다! (그리고 자랑스럽게 본인이 만든 문이 천장에 달린 2층 집을 보여주는 자칭 '천재 건축가').

    3. 가끔은 전 세계 사람들이 A를 이야기할 때 혼자 B를 말하는 개인의 말이 맞을 수 있다. 그런데 그런 개인은 자신의 '천재성'을 떠벌이지 않아도 보통 전 세계가 먼저 이름을 알아준다.

    4. 공부 안해도 무언가를 쉽게 다 알 수 있다고 말하는 사람은 보통 셋 중 하나다. 세기의 천재이거나, 사기꾼이거나, 바보이거나. 그리고 그 비율은 뒤로 갈 수록 높다.

    5. 안티 팬도 팬이라고 좋아하는 사람들이 있다던데 진짜인가보다.

  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 03:48:10

    1. 펜더님 말이 틀렸다고 했지.

    제가 펜더님보다 뛰어난 개발자라고 한 적이 없음.

    제 글을 누구 개인을 비방하는 글이 아니라 철학적 이슈입니다.

    자연스레 이견이 생기는.


    2. 건축과에 진학하지 않고도 건축을 잘하는 사람이 있습니다.

    CAD가 그런거 아닌가요? 비주얼스튜디오로 개발하는 거랑 같죠.

    저도 메모장으로 코딩하는 놈은 아님. 인텔리전스기능 빠돌이임.

    그러나 자격증없이 건물을 지으면 심각한 불법이죠.


    3. 보통 전 세계가 먼저 알아주지 않습니다.

    에디슨보다 전구를 더 먼저 발명한 사람의 이름을 아무도 모르는 것처럼.


    4. 공부를 안해도 된다. 노력하지 않아도 된다.

    제가 이렇게 말한다면 사기꾼이지만 오히려 거꾸로

    공부같이 쉽게 얻을 수 있는게 프로그래밍이 아니다.

    쉽게 체득이 안되니 매일 훈련을 하라는 겁니다.

    훈련보다 공부가 훨씬 쉽습니다.

    공부로 연명하시는 분들. 솔까말 공짜심보잖아요.

    남이 이루어놓은거 이름만 외워서 지꺼 삼고 싶은 공짜심보.


    글에 번호를 적으니 대답할 마음이 생기네요~ㅎ


    -5
  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 03:49:49

    5. 저도 찐팬 있습니다~ㅋㅋ


    니들이 하도 개지랄을 떠니까 조용히 나랑 따로 소통함.


    -4
  • fender
    18k
    2020-08-05 03:58:06 작성 2020-08-05 05:22:48 수정됨
    제가 펜더님보다 뛰어난 개발자라고 한 적이 없음

    전에 저보고 "잘해야 중급 수준"이라고 폄하하지 않으셨던가요? 그리고 본인 스스로는 "전 세계는 몰라도 대한민국에서 거의 최고 개발자"라고 자랑하면서 말이죠.

    님이 저보다 잘하는 게 아니면 '대한민국 최고'는 무리 아닌가요? 저보다 잘하는 개발자는 왠지 오키에 만도 꽤 계실 것 같은데 ㅎㅎ

    뭐 이런 식으로 입문자들 현혹하는 글만 안쓰면 '대한민국 최고'라하던 '전 세계 최고'라고 주장하시던 별 관심은 없습니다만.

  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 04:03:08

    펜더님의 공격성과 댓글을 정신분석학자에게 보여주면

    아마도 벼랑끝에 몰린 듯한 심리라고 평가할 것입니다.

    단지 상대방을 공격하기 위해서. 그 상대방이 잘 되는 꼴을 보면

    배알이 꼴리는 상태.


    당연히 믿지 않으시겠지만

    저는 펜더님 같은 분 수십명도 넘게 봤습니다. 아니 수백명.

    지식에 대한 믿음으로 사는 분.


    그런 분이랑 함께 회사를 다니면 제가 의도한 바는 아니지만

    폐를 끼치게 되더군요. 다 저를 무시해서 오는 역풍이니 어쩔 도리는 없죠.

    지 혼자 무시하고 지 혼자 타격먹는 거죠.

    저 때문에 프로그래머 관둔 분도 몇분 있어요. 안타깝죠.

    나는 한달이 걸려도 못할 것 같은 것을 저 놈은 하루만에 하고.

    저 놈이 3일동안 작업한 내용을 내가 5개월이 걸려도 다 이해가 안되는 상황.

    그런데 절대 저 놈의 능력은 인정하기가 싫어. 죽기보다 싫어.

    그럼 결론은 내가 미천한 개발자가 되는 거죠.


    TV를 좀 보세요. 요즘 음악방송 많습니다.

    헨리가 영재들 찾아다니는 방송을 한번 보세요.

    그 영재들 중에는 바이올린, 거문고, 창법 전문가들이 있습니다.

    그들이 이론공부해서 어린 나이에 그 경지에 도달했겠습니까?

    맨날 훈련만 한 결과입니다.


    그 영재가 훈련만 한 결과가 저입니다. 17세가 41살까지 24년.

    인신공격성 비방은 그만두시죠? ㅎ 본인이 다칠 겁니다.

    글 잘쓰시던데 글과 인간성을 분리해서 사고하지는 못하십니까?

    글과 맥락을 비방하세요. 인간을 비방하지 말고.


    그리고 좋은 노래 들으면서 요가라도 하시든지 하세요..


    -6
  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 04:04:07

    제가 대한민국 최고라고 떠들면

    왜 본인이 욱하시는지 잘 돌아보세요.. ㅎ

    저는 펜더님이 대한민국 최고라고 떠들면

    박수쳐 드릴테니까~


    -7
  • fender
    18k
    2020-08-05 04:17:42 작성 2020-08-05 04:28:11 수정됨
    제가 대한민국 최고라고 떠들면 왜 본인이 욱하시는지 잘 돌아보세요.. ㅎ

    진심으로 님이 "그 영재가 훈련만 한 결과가 저입니다" 같은 소리하면 제가 "욱"할 거라고 생각하시나요? "풋"이 아니라요? ㅎㅎ

    전 반복해서 말씀 드리지만, 님이 본인이 얼마나 잘났다고 생각을 하고 포장을 하고 광고를 하던 유머 거리 이상의 관심은 없습니다. 그런 글만 쓰시면 이렇게 일일이 답글 씩이나 달아가면서 반박할 이유는 1도 없어요.

    제가 "욱"하는 게 있다면 님이 명백한 거짓이거나 (예컨대 "실리콘 밸리에선 코드 리뷰 안한다", "미국에선 가상머신 언어를 다 걷어내는 추세다" 등등) 위험한 주장("패러다임, 리팩터링은 쓰레기 지식이다")을 반복하며 입문자들을 현혹할 때 뿐입니다.

    우리나라 처럼 경쟁 심한 사회에서 비전공자라고 무시 받으면서도 어떻게든 개발로 먹고 살아 보겠다고 이 길에 들어선 사람들이 자주 찾는 곳이 바로 이 곳입니다.

    가뜩이나 남들보다 늦게 시작해서 왜곡된 시장에서 구르느라 길도 못찾고 헤매는 사람들한테 제대로 된 조언을 해도 부족할 판에, 잘난 척 좀 해보겠다고 "고수준 언어를 하면 커리어 망친다"느니 "공부 안하고 코딩만 하면 고수가 될 수 있다"느니 헛소리로 현혹을 하니 그게 화가 날 뿐입니다.

    못 믿겠으면 그런 소리만 빼고 계속 본인 자랑 글 올려보세요. 제가 답글을 다는지 안다는지.

  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 04:23:44

    거봐요~ 욱하시는 거 맞네요 머~ ㅋ

    님 마음속 이유따윈 저도 알바 아니고..


    -8
  • birewall
    613
    2020-08-05 04:57:50

    말씀하신 학습과 훈련이라는 용어가 적절한지는 모르겠지만

    현대 과학은 가장 좋은 결과를 얻기 위해서는 말씀하신 학습과 훈련을 병행해야한다는 걸 시사합니다.

    쉽게 말하면 최고의 경지(그런게 있다면 말입니다)는 지식과 노력이 겸비되어야만 도달할 수 있는 것이고

    체계화되어있지 않은 경험 지식의 축적은 그저 사상누각에 불과하다는 얘기입니다.


    말씀하신 취지는 어느정도 이해할 수 있는데 이번에도 논리가 이상한 곳으로 빠져버렸네요.

    재밌는 의견 듣고갑니다.

  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 06:24:24

    바이어웰님 말씀에 전적으로 동의하지만

    그렇게 말을 하면 애매한 메시지가 됩니다.


    현대사회에서 완벽히 지식을 습득하지 않는 방법은 없습니다.

    유투브나 TV광고로 쓱~ 신제품이 내 눈앞에 지나가기만 해도

    그 제품의 핵심아이디어는 나의 새로운 제품이 될 수 있습니다.

    지식을 습득한 것이죠.


    훈련을 하면 훈련을 하는 과정에서 필요한 지식이 있습니다.

    습득을 안할래야 안할 방도가 없습니다. 자동으로 습득됩니다.

    지식은 딱 그것만 알면 됩니다. 목표에 부합되는 지식.


    트렌드가 바뀐다고 대비하여 Rx인지 뭔지를 배우다보면

    1년뒤에 사라질 지 2년뒤에 사라질 지를 모릅니다.

    그렇게 반짝이다 사라진 기술이 수없이 많습니다.

    모든 사람들이 뭔가를 지식의 척도로 삼고 의무적으로 배우자 그러면

    혼자가 안배우기 뭣하겠죠. 그러나..!

    그게 다 상품마케팅에 놀아난 것이란 걸 수십년후에 알게 될 겁니다.


    -8
  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 06:25:16

    그래서 저는 훈련만 하라라고 말을 하는 겁니다.

    확실하게 메시지를 전달하기 위해서라도.


    -7
  • ISA
    2k
    2020-08-05 07:43:12 작성 2020-08-05 07:49:31 수정됨

    두분다 굳이 싸우지마세요.

    글고 코딩 요정님 물론 세상이 있는 모든 것은 누군가 만들어 낸 것이니 하다보면 필요성을 느껴서 만들기야 하겠죠. 그런데 왜 지식으로 만들까요? 서로 전수하고 서로 공유해서 해당 내용을 보완 하기 위해서입니다.

    코딩 요정님이 실력이 나쁘지 않은 편이라는건 느껴지긴 하는데(비난 받는 이유는 다른거죠. 태도입니다.) 어차피 키워드 검색해서 조금 정도보면 어지간한건 개념적으로 이해하기 쉬울텐데 굳이 안하시고 남들과 싸울 이유는 뭐죠? 애초에 코딩요정님이 주장하시는 방식은 예전의 도제방식이고 그런 방식은 이미 많은 문제점이 발견되어서 개선된게 현재의 방식이랍니다.

    저도 책 같은거 읽을때 아 내가 생각했던건데 내가 하던건데 이런 생각들때가 많지만 ㅎㅎ 그럴때 아 내가 진작 이걸 공부했으면 더 빨리 더 발전된 방법론을 해볼 수 있었구나 하고 느낍니다.

    공부도 중요해요. 공부를 이상하게 하면 단순 지식 습득이겠지만 공부하고 적용하려고 노력하는게 수많은 선인들이 가장 효율높다고 인정한 방법입니다.

    공자: 배우고 생각하지 않으면 어리석고 생각만 하고 배우지 않으면 위험하다. 

    정확히 기억은 안나는데 현인들의 저서에는 이런 구절이 매우 많습니다.

  • 스피더
    76
    2020-08-05 08:00:43

    코딩요정님이 핵심을 꿰뚫어주는데 왜케 비방들 하실까?

    선입견은 버리고 바라들보세요

    물론 어그로성 제목과 내용을 가지고 올때도 있지만

    제가 보기엔 이번글은 전혀 아닙니다. 진지한 글입니다.

    -3
  • 머신러닝
    1k
    2020-08-05 08:07:21 작성 2020-08-05 08:44:52 수정됨

    학습 + 훈련 >>>>> 훈련 > 학습 ??


    토론할 때 가장 큰 문제점은 서로 단어를 다른 의미로 사용한다는 것입니다.

    다른 사람들과 제대로 소통하려면 대다수가 동의하는 의미로 단어를 사용해야 합니다.


    사실 학습 과정 중에 훈련이 포함됩니다.

    저는 머신러닝을 좋아하니 예로 들면, 머신 "러닝" 하위에 훈련 및 추론이 포함됩니다.

    왜 추론도 학습 과정에 포함되냐면, 더 효율적인 학습을 위해 추론한 결과에 대한 평가가 있어야 하기 때문입니다. 현실에선 시험이라 보면 되겠습니다. 시험으로 학습자를 평가하고 더 나은 학습 방법을 생각해볼 수 있는 것입니다.


    그래서 아마 작성자 분이 말씀하신 예로 보건대

    학습 -> 이론

    훈련 -> 실습 

    으로 고치시면 되겠습니다. 

  • fender
    18k
    2020-08-05 08:07:24 작성 2020-08-05 08:43:54 수정됨

    스피더 // 

    개발 입문자에게 패러다임, 패턴, 리팩터링 같은 지식이 모두 "조또 아닌 걸로 초심자 현혹하는 것"이니 공부할 필요없다고 주장하는 글이 "핵심을 꿰뚫어주는" 조언이라고 보시나요?

    저런 주장에 솔깃해서 낚이는 사람들이 있으니 이런 식으로 반박을 하는 겁니다.

    아마 제가 이제까지 오키에 쓴 글의 80% 정도는 입문자를 위한 조언이었던 것 같고, 질문 답변 게시판에서 활발하게 활동은 못했지만 그래도 틈틈이 아는 내용에는 답을 해주려고 노력하고 있습니다.

    위에서도 적었지만, 전공도 아니고 늦게 개발을 시작해서 무턱대고 스프링만 속성으로 배워서 실무 투입될 분들 조금이라도 실력을 키워서 더 나은 기회를 가질 수 있게 돕고 싶어서요.

    근데 쓰는 글의 80%는 자화자찬에 질문 답변 같은 거 거들떠도 안보는 사람이, 뻑하면 알지도 못하는 외국의 관행에 대해 거짓말을 지어내고 - 이건 제가 기억하는 것만으로 A4지 한 장 채울 수 있습니다 - 마치 자기 말을 들으면 공부 같은 거 안해도 '고수'가 되는 양 듣기 좋은 말로 그런 입문자들을 현혹하고 있습니다.

    그리고 가끔 거기 낚여서 이렇게 그런 자화자찬을 "핵심을 뚫는 조언"이라고 하는 분도 계시구요.

    사람들이 기술 동향 소개하고 열심히 답변 달면 뭐하나요? 그 딴 건 뭔가 알 수 없는 '근본'에 대한 '훈련' 만하면 다 깨친다는 이야기에 입문자들 귀가 더 솔깃한다면 말입니다.

    그런 걸 보면 솔직히 짜증이 나고 걱정도 되서 이렇게 반박 글을 다는 겁니다.

  • 스피더
    76
    2020-08-05 09:03:10 작성 2020-08-05 09:05:32 수정됨

    코딩요정님 글마다 제가 이해한 핵심은 

    패러다임을 공부하는 사람(무조건적인 신봉)이 되지 말고

    패러다임을 창조하는 사람이 되라는 것입니다.

    대부분은 공부하는 사람들이겠죠? (저도 그중에 한사람입니다.)

    어그로성 글들도 보면... 그런 개념이 녹아있는걸 느낄때도 있습니다.


    "그래도 지구는 돈다"

    전 저분을 갈릴레오, 콜럼버스 같은 타입의 사람으로 생각합니다.


    당연하다고 생각해오고 공부해오던것에 대해서 아무런 의심이 없습니까..?

    쉽진 않죠. 저도 당연하다고 공부해왔으니...

    근데 코딩요정님의 글을 볼때, 가끔 전 제가 계몽되는것을 느낍니다.

    -3
  • fender
    18k
    2020-08-05 09:11:02 작성 2020-08-05 09:14:21 수정됨

    스피더 // 님이 저 분을 갈릴레오 같은 '선각자'로 찬양한다면 개인의 취향이니 뭐라 하지 않겠습니다. 뭐 별의 별 생각을 하는 사람들이 있는 세상이니 어쩌겠습니까?

    그래도 전 다른 입문자들은 전 세계 수 많은 개발자들이 머리 반 세기 넘게 쌓아올린 지식 체계를 나는 공부 하나 안해도 혼자 더 나은 걸 만들 수 있다는 식의 오만에 빠지진 않았으면 합니다.

    설사 만의 하나 정말 그런 잠재력을 가진 사람이 있다 치더라도 기존 체계가 어떤 건지 우선 배워서 이해하지 않고는 제대로 된 대안을 창조할 수 없기 때문입니다.

    진짜 그런 걸 만들 능력을 지닌 사람이 공부 안해서 자기 우물 안에서 왕 노릇 하는 걸 보는 건 안타까운 일일테니 말입니다.

  • 나카지마요코
    91
    2020-08-05 09:13:45

    낭중지추인가요? 그런데 그렇게 대단한분 이름 석자도 모르네요. 은둔 고수인가?

  • flyso2
    575
    2020-08-05 09:17:25 작성 2020-08-05 09:17:55 수정됨

    "배우기만 하고 사색하지 않으면 막연하여 어둡고,

    사색하기만 하고 배우지 아니하면 위태롭다 "

     

    子曰 "學而不思卽罔, 思而不學卽殆"


    보넥스님은 전형적으로 공부를 안한 스타일...


    혼자 코딩을 많이 해서 늘긴늘었는데..


    그게 자기만의 세계라는거...


    창밖을 보세요..

  • 스피더
    76
    2020-08-05 09:25:39 작성 2020-08-05 09:28:11 수정됨

    글쎄요. 별의별 사람이 있기에 지금의 발전된 세상을 누린것일텐데요.

    가장 가까운 시대의 사람을 보자면 일론 머스크가 있겠네요.

    펜더님이 뛰어난 사람인건 맞는건같은데요..

    갠적으로 펜더님은 S급의 사람이 부릴 A급의 인재로 딱인걸로 느껴집니다. 음..

    창조한 패러다임을 아주 성실하게 시키는대로 아주 꼼꼼하고 착실하게 잘하실거같음..ㅎㅎ

    비꼬는거 아닙니다.. 세상은 다양한 사람들이 있잖아요..

    적재적소에 다 쓰임새가 있는거라고 생각합니다.. 저도 마찬가지..

    전 한.. B급정도 될거같군요.....^^;

    -5
  • 륜디아
    2k
    2020-08-05 09:25:56

    훈련이 분명 필요한 과정인건 맞지만

    공부랑은 다르다고 봅니다.

    훈련만으로 얻는 깨달음과 공부로 얻는 깨달음은 서로 다르다고 생각합니다.

    두개가 맞물려야 진짜 실력있는 개발자라고 생각합니다.

  • 힘내라마소
    1k
    2020-08-05 09:32:16

    저는 다른건 몰라도 이 분의 능력 중 하나는 인정합니다.

    어그로 끄는거요.

    칭찬 스티커 하나 드립니다.

  • 닭강정
    475
    2020-08-05 09:34:04

    훈련을 할라면 공부를 해서 알아야 훈련을 하는거 아닌가요?

    아모코토 모르는 사람이 개발 훈련은 어떻게 시작 하나요? 학습을 해서 훈련으로 이어지고 학습에서 훈련 반복되는 게 아닌가.... 생각합니다....

  • 바냐파노
    1k
    2020-08-05 09:34:41

    왤케 다중이 같지ㅋㅋ 예림아 그IP까봐

  • fender
    18k
    2020-08-05 09:34:48 작성 2020-08-05 09:55:17 수정됨

    참고로 논지를 오해할까봐 첨언하면, 여기서 저를 비롯한 누구도 실제 코딩을 하는 것이 중요하지 않다고 한 사람은 없습니다. 오직 개발만 하면 이론 공부는 쓸데없다는 주장과 둘 다 중요하다는 의견이 충돌하는 것 뿐입니다.

    "실천없는 이론은 공허하고, 이론없는 실천은 맹목이다(Theory without practice is empty; practice without theory is blind)"라는 말이 있습니다.

    이는 개발 분야에도 적용되는 진리이고, 당연히 개발을 잘하기 위해선 이론 공부와 코딩 경험을 병행하는 것이 이상적입니다.


    스피더 // 

    갠적으로 펜더님은 S급의 사람이 부릴 A급의 인재로 딱인걸로 느껴집니다. 음..
    창조한 패러다임을 아주 성실하게 시키는대로 아주 꼼꼼하고 착실하게 잘하실거같음..ㅎㅎ

    칭찬(?) 감사합니다. 그래서 전 요새 'S급'이 못되는 수준에 맞게 소소하게 기존 패러다임을 개선해 보려고 노력을 하고 있고, 보넥스님처럼 대범하지 못해서 혹시 제 생각이 잘못된 게 아닌지 우선 사람들에게 의견을 묻는 중입니다.

    아마 쓸데없이 공부 같은 거 안하고 코딩 수련만 했으면 훨씬 대단한 걸 만들 수 있었을텐데 아쉽네요.

    전 머리가 좋지 못해서인지 파이썬을 몇 일 씩이나 배웠는데도 저 정도 밖에 못 만들겠군요. 자기 입으로 "영재"니 "천재"니 당당하게 말하는 분들은 파이썬 따위 한 시간 쯤이면 쉽게 배워서 훨씬 대단한 걸 만들 수 있겠죠?

    님 말대로 갈릴레오나 콜럼버스 같은 위인 - 후자가 그 범주에 해당하는지는 심히 의심스럽지만 - 에 필적하는 선각자 개발자님의 비법을 부디 전수 받아 저 같은 'A급'보다 비교도 안되게 대단한 'S급' 개발자가 꼭 되시기를 바라겠습니다.

    아... S급이 되시더라도 깃헙 활동은 좀 자주 해주세요. 저 같은 범인은 깃헙에 아무도 안쓰는 개인 프로젝트만 달랑 있는 거 보고는 그 이론으로도 설명이 안되는 심오한 깊이를 짐작하기 어려우니 말입니다.

  • 말년개발
    2k
    2020-08-05 09:37:23 작성 2020-08-05 09:38:29 수정됨

    와!

    오늘 알았어요 코딩요정님이

    오키에 미치는 순기능.

    fender님의 글을 많이 볼수있네요.

    코딩요정님의 이상한 글만 좀 참으면 되네요.

    개꿀.......

  • broneri
    576
    2020-08-05 09:41:36
    ㅎㅎㅎ 그러고보니까 스피더님 활동 보니까 주로 보넥스님 글에 댓글 다시네요. 
  • GLee
    149
    2020-08-05 09:43:30

    문학계에 유명한 말이 있지요.

    다독 다작 다상량

    많이 읽고(학습) 많이 쓰고(훈련) 많이 생각하라.(사유)

    옛 선현의 말씀입니다.

    굳이 훈련과 학습을 나눌 이유를 모르겠네요.

  • fender
    18k
    2020-08-05 09:46:58

    (제 글 수정 버튼 누르다가 잘못해서 위에 말년개발님 글에 추천 눌렀다가 취소했습니다. 자칫 제 칭찬 글에 제가 추천 누른 것 같이 되서 해명(?) 드립니다 ㅎㅎ;;)

  • broneri
    576
    2020-08-05 09:50:08

    ㅋㅋ  펜더님은 유머도 갖추셨네요. 현웃 터졌습니다.

  • 스피더
    76
    2020-08-05 09:55:40

    관심있는 분 글보고 활동했을뿐.

    타짜 응용하시면서 IP 까보라고 하시는데 ㅋㅋㅋ

    표현이 재미는 있네요. 근데 코딩요정님 억울하시겠네..

    펜더님 그리고 전 제가 S급이 될거같진 않아서 포기한지 좀 됩니다.

    어차피 제가 펜더님하고 될 깜냥도 안되지만..

    다만 왜 코딩요정님 글에 펜더님이 보는 족족 까고 있어서 솔직히 좀 보기가 그래서 댓글단것이고요.

    나름 쉴드함 쳐봤으나.. 공공의 적이 많군요..ㅋㅋㅋㅋㅋ 전 이만 물러나야겠네요. 받아칠 내공도안되고..

    암튼, 도움되는 사람(얘기하신 그 별별사람..?)도 있습니다. 보넥스님 모든글이 쓰레기라고 생각지 말아주시길.

    -4
  • 스피더
    76
    2020-08-05 09:59:21 작성 2020-08-05 10:00:25 수정됨

    IP 추가하세요.

    뭔 범죄자도 아니고 어이없네.

    다시한번 말하는데 전 다른사람이고 추가해서 추적하든말든 맘대로하세요. 참나..

    -3
  • 말년개발
    2k
    2020-08-05 10:02:08

    이상한글 신경쓰지 마시고

    fender 님 코로나 좀 잠잠해지면 팬미팅이나 한번 하시죠.

    오키에 fender  님 팬들 많은데.

  • fender
    18k
    2020-08-05 10:06:28 작성 2020-08-05 10:09:17 수정됨

    다만 왜 코딩요정님 글에 펜더님이 보는 족족 까고 있어서 솔직히 좀 보기가 그래서 댓글단것이고요
    누차 이야기했지만 저는 오직 입문자들에게 잘못되거나 위험한 주장을 자신의 연봉이니 지능이니 하는 권위에 기대서 멋모르는 입문자들에게 전파하는 것을 막고 싶을 뿐입니다.

    보넥스 님은 그런 글만 족족 쓰니까 제가 족족 까는 것 뿐입니다. 안 그러면 이렇게 솔깃해서 낚이는 사람들이 생기니까요.

    입문자들 현혹하는 그런 글만 안쓰면 전 그 사람이 본인이 리누스 따위 간식으로 씹어먹는 수퍼 울트라 초캡쑝 개발자라고 주장을 하건, 본인을 '위인'으로 추종하는 사람들 모아서 부흥회를 하건 신경 쓸 생각은 전혀 없습니다.

  • fender
    18k
    2020-08-05 10:07:21

    말년개발 // 관심가져주시니 감사합니다만 전 그렇게 대단한 개발자는 아닙니다 ㅎㅎ 그리고 사람 만나는 것도 즐기는 편은 아니라 그런 기회가 올지 모르겠네요.

  • 정교니
    985
    2020-08-05 10:15:07

    제가 느끼는 보넥스님의 가장 큰 문제점은
    흑백논리입니다.
    A가 아닌 B는 쓰레기
    A가 맞다고 생각함. 고로 B는 무조건 틀림
    A를 해야하는데 왜 B를 함? B하는 놈들은 다 허접ㅋ

    이딴 사고방식으로 이딴 글을 써재끼니까 욕을 먹지요.
    그것도 한두번이면 그냥 작은 논쟁으로 끝날일인데
    허구헌날 99% 글이 이런식이니 편견과 선입견이 안생길수가 없습니다.
    딱 양치기소년과 같죠...

    과연 이 글이
    '훈련이 중요하다. 실력을 키우기 위해선 반복적인 훈련이 따라와야 한다.
    그렇다고 학습이 없어도 된다는건 아니다. 기본적인 학습에 반복적인 훈련이 따라온다면
    당신은 슈퍼 개발자가 되는 길을 걸을 수 있다.'

    이런 글이었다면 이렇게 지탄받을까요?

  • MWA_PE
    558
    2020-08-05 10:39:51

    OKKY 운영자님은 뭐합니까?

  • 노넨
    1k
    2020-08-05 11:09:54

    MWA_PE

    지 스스로 안오겠다고 투표도 올렸다가 다시 온 사람입니다.

  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 11:12:14

    글을 어그로성으로 타이핑하지 않고 점잖게 썼다면

    이런 화제나 갑론을박이 없었을 터이니..


    ..또 저의 승리인가요? ㅎㅎ


    -7
  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 11:12:53

    그래서 로보넥스는 가고 코딩요정바람돌이가 온거죠~ㅋ

    -6
  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 11:20:25

    펜더님은 저보다 머리가 뛰어난 사람 같습니다.

    아마 펜더님이 다른 소스코드나 트렌드기술 공부할 시간에

    자기 프로젝트로 훈련만 주구장창 했다면

    지금보다 더 뛰어난 개발자가 되었으리라 생각합니다.


    근데 훈련도 아무거나 하면 안됩니다. 훈련의 기술이란게 있지요.

    훈련이 되는게 있고 별 쓸모없는 것이 있지요.

    헬스트레이너들이나 코치들과 상담해보면

    그냥 아무 운동이나 막 한다고 근육량이 느는 것이 아니라고 하죠.


    담에 시간되면 그 내용을 한번 풀어보겠습니당~ㅎ

    -7
  • 정교니
    985
    2020-08-05 11:21:51 작성 2020-08-05 11:23:28 수정됨

    네 그래서 정신병이라고 하는겁니다.


    아! 그리고 그렇게 훈련 좋아하고 학습은 쓸모없는 헛짓거리라고 생각하시는 보로넥스님은
    본인 아드님 학교 안보내고 돈벌기 위한 직업 훈련만 시키고 계시죠?
    설마 그렇게 훈련훈련 입에 달고사시는분이 학습 그 자체인 학교보내서 공부 시키는거 아니죠?????

  • kkey21a
    4k
    2020-08-05 11:24:44
    fender님의 진심은 위 댓글들로 이해는 되었는데,
    보넥스님의 진심은?

    일부러 혹은 심심해서, 여타저타 이유로 어그로 끄는거인지? 원래 자기만의 생각에 빠져사는 사람인지?

    그것이 문제로다 ㅋ
  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 11:26:57

    그리고 자꾸 제 글을 안보시고 저를 지칭하시는데.

    저는 깊은 산속에 사는 늑대소년같은 놈이 전혀 아닙니다.


    EA다닐때부터 외국엔진, 프로젝트들 국내에 컨버팅, 로컬라이징하면서

    아주 많은 양의 소스코드를 분석해봤고, 소니, 팝캡등 외국 잘나가는 기술들

    다양하게 분석해 봤습니다.


    오픈소스는 오픈할만한 꺼리가 있는거나 하는 겁니다.

    진짜 기술은 해외 유명기업들의 내부소스코드, 에디터입니다. (물론 요즘엔 언리얼등도 있죠.)


    -6
  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 11:28:19

    어그로는 걍 화제입니다. 단지 그뿐.

    제 진심은 본문에 있습니다.

    본문을 좀 보세요~ㅎ


    -6
  • kkey21a
    4k
    2020-08-05 11:40:52 작성 2020-08-05 11:42:02 수정됨

    코딩요정바람돌이//

    본문 다봤어요. 그 아래 댓글들도 다봤구요.


    좋게봐서 말씀하시고자 하는 바는 일부분은 이해는 되구요. 다만, 글 내용의 주류는 오해의 소지가 다분한 내용이구요.


    특히 fender님께서 이야기하시는 초심자 분들에게는요.


    PS:

    1.훈련만 한다고 실력 향상에는 한계가 있으닌깐, 적절한 공부를 병행하면서 훈련하는 거 아닐까요?

    실상 코딩요정바람돌이님께서 비하하는 것 중 하니인 패턴은 일종의 다른 사람들의 노하우인데, 이를 타당한 이유없이 쓰레기취급만하시닌깐~ ^^;


    2.전 개발자의 기본 덕목중 하나는 호기심으로 생각하는데, 나는 이렇게 코딩하는데, 다른 분들은 어떻게 코딩할까 궁금한건 당연한거 아닌지 생각됩니다.


    뭐 암튼 글은 재미나게 보고 있습니다 ㅋㅋ

  • 즐거웠다
    187
    2020-08-05 11:42:39

    코딩요정바람돌이  

    분석을 왜 했습니까... 훈련을 하셔야지 왜 학습을 하고 계시는 건지... 

  • kkey21a
    4k
    2020-08-05 11:46:18 작성 2020-08-05 11:58:35 수정됨

    아! 그리고 제 개인적으로는


    훈련보다 이론이 먼저라 생각합니다. ㅎ


    최근에 봤던 어린친구들 보면 어떻게든 구현은 하는데, 실상 어떻게 구동이 되는지 모르더라구요. 그래서 그런지 응용력도 떨어지고요.


    이론을 알면, 코딩하는데 시간은 걸리겠지만, 결국 코딩은 하거든요. ~


    Ex)

    1.Spring은 아는데, servlet은 모름.

    2.jQuery는 아는데, javascript는 모름.

    3.웹으로된 자기 솔루션 api는 아는데, 그 솔루션이 어떻게 작동되는지 모름.


    PS:

     - 프로그램은 외워서 할 수도 있겠지만, 개발자라면 최소한의 이해를 바탕으로 프로그래밍 해야하지 않나 생각합니다.

  • ercnam
    4k
    2020-08-05 12:00:42

    훈련과 학습은 양분해서 한쪽만 팔수가 없는 컨텐츠인데 이번 주제는 좀 무리하셨네요.

    학습없는 훈련은 바퀴를 재발명하는것일 뿐이고

    뉴턴도 말하기를 자신은 거인의 어깨에 서서 세상을 바라본것 뿐이라고 하였습니다.

    인류문명이 이만큼 편리를 누리는건 수천년간 축적되온 지식을 통해 학습하고 훈련하고

    그걸 다시 지식으로 만들고 선순환을 이루기 때문입니다.

    훈련을 위한 기본 토대는 기존 지식에 대한 학습일진데 이것을 따로 분리해서 나머지 하나는 안해도 됨! ㅎㅎ

    라는건 동의할순 없네요.

  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 12:11:25

    아니야~ 아니야~ 아니야~~ㅋ

    학습없는 훈련이 더 좋은 훈련입니다!


    학습을 하고 훈련은 하는 것은

    정답을 보고 수학문제를 푸는 것과 같은 겁니다.

    뇌가 발달하겠어요?? ㅎ


    -6
  • 유리세계
    3k
    2020-08-05 14:59:39

    이제 슬슬 어그로 그만 끌려야한다고 생각합니다

  • HJOW
    1k
    2020-08-05 15:16:13

    아니야~ 아니야~ 아니야~~ㅋ

    학습없는 훈련이 더 좋은 훈련입니다!


    -- 응 아니에요. 정 반대입니다.

  • pooq
    5k
    2020-08-05 20:09:53

    글 쓰는 족족 수십개의 "싫어요"를 받으면서도 꿋꿋하게 헛소리만하고,

    이와중에 다른 회원들끼리 분란이 생기는 판인데, 운영자는 이런 상황을 즐기는건가요?

    "니들이 떠들던말던~ 난 몰라~" 그냥 방치 수준이네요.

  • 코딩요정바람돌이
    -1k
    2020-08-05 20:40:25

    글올린 사람이 문제인가요?

    댓글이 문제지~ㅎ


    페북이나 유투브는 컨텐츠생산자에게

    막강한 힘을 주는데 어찌된게 한국 게시판들은

    악플러들에게만 총칼을 나누어 줄까요? ㅎ

    비추같은 괴상한 시스템이나 만들고 앉았고..

    아주 글쓰는 사람이 죄인이야 죄인~


    그래서 유투브는 컨텐츠가 넘쳐나고

    한국 게시판들은 헤비-컨텐츠생산자 다 떠나고

    줄줄이 망하는 거임~


    게시판 오는 사람들이 댓글보러 오나?

    글보러 오지~ㅎ

    -3
  • HJOW
    1k
    2020-08-06 10:24:14 작성 2020-08-06 10:25:51 수정됨

    코딩요정바람돌이// 


    원래는 죄인이 아니었지요.

    근데 글을 쓰면서 죄를 지었기에 지금은 죄인이 되셨네요.


    죄질도 안좋네요. 다른 사람 인생 망칠수도  있는 글입니다.

    하다하다, "학습없는 훈련이 더 좋은 훈련입니다!" 라는 위험한 발언을 하는 사람은 처음봤습니다.

    당장이야 괜찮겠죠. 나중이 문제지. 그 사람이 소속된 회사에도 손해고


    그리고 님글 유튜브에도 그대로 올려보세요. 당장 노딱 붙고 댓글로도 욕먹을껄요

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