ITbeginner
2020-06-25 09:03:19
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확실히 계층사다리를 다걷어 차네요...


개발자 인식 노예취급

부동산 차익도 과세

주식도 과세

로스쿨


원래 사람이 먼저면 흙수저는 흙수저로 사는거임?

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  • 댓글 29

  • 어쩌다프로그래머
    6k
    2020-06-25 09:13:43

    이런사람이 가장 무서운거임 내 주변에는 없어서 다행임

    그냥 다 불만 뭘해도 불만

    잘되면 다 자기가 잘나서 

    안되면 다 나라탓 주변탓 남탓

  • 즈루시
    2020-06-25 09:25:51

    이 아자씨 찐이네???

  • 노넨
    1k
    2020-06-25 09:41:52

    여기가 아니라 "일베저장소" 라고 님이랑 더 잘 어울릴거 같은 홈페이지가 있던데...

  • fender
    19k
    2020-06-25 09:53:03 작성 2020-06-25 10:02:49 수정됨

    전 코로나 때도 정치 글 금지 정책에 대해서 반대 목소리를 냈습니다만, 지금도 그 생각은 변함없습니다.

    그리고 굳이 정치 글을 금지해야만 한다면 본문 뿐 아니라 덧글까지 다 정치 성향 무관하게, 그리고 그게 비판이던지 칭찬이던지 모두 일괄적용해야 한다고 봅니다.

    본문에 동의를 하건 못하건, 전 본문의 내용보단 정부에 대해선 이 정도 비판도 용납 못하고 반박대신 집단으로 인신공격을 쏟아내는 사회 분위기가 훨씬 무섭고 싫습니다.

  • ercnam
    5k
    2020-06-25 09:53:13

    다음중 나머지와 다른것을 고르시오

    정답 > 1번.


    ...아니 개발자 노예취급받는게 국가정책도 아닌데 왜 끼워넣은거에요;

  • 10k
    2020-06-25 09:53:50
    이번엔 여기인가요? 마이너스 많다는곳이..
  • 돈까스
    4k
    2020-06-25 10:03:28 작성 2020-06-25 10:04:01 수정됨

    https://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20200624500243

    계층 사다리는 누구나 다 걷어차고 싶어합니다.

    일단 내가 오른다음에는 말이죠.

    사다리를 치우고 나서 누구나 쉽게 올라오게 계단을 놓겠다고 하는 것도 못하게 하죠. :)


    그리고 부동산 차익 과세랑 주식 양도세는 당연히 해야 하는 것이라고 생각합니다.

    소득세라는가 다른 세금과 형평성이 맞는지로 논점을 옮겨야지, 과세하는 것 자체를 비난해서는 안되죠.


    -1
  • 블레이크
    1k
    2020-06-25 10:11:34 작성 2020-06-25 10:17:28 수정됨
    차익에 대한 과세가 무슨 계층사다리와 관계가 있다는건가요?  양도세는 이익이 있는곳에만 부과를 하고 손실에는 부과안합니다. 지금 같이 손해가 나도 세금이 붙는 거래세가 오히려 이상한거죠.

    비판이 비판 같아야 반대라도 안누르지.  아몰랑 때쟁이는 반대나 드세요.

    ps 하느님 이런 비논리적인 사람하고는 같이 일안하게 해주세요.
  • 어쩌다프로그래머
    6k
    2020-06-25 10:13:46

    저게 정치하고 뭔상관인가요..

    전 단지 프로 불편러를 싫어할뿐입니다.

  • 답정너심판자
    2k
    2020-06-25 10:26:00

    저번부터 느끼는건데, 본인이 되게 깨어있는 사람으로 착각하시는듯

  • 즈루시
    2020-06-25 10:35:03

    수익있는 곳에 과세가 있는건데... 이거랑 사다리랑 무슨 상관이???

    아니어도 상관없지만 본인이 저기 해당되는 세금을 내고 있는 당사자인지? 

    그냥 꼭지만 던지면 다인가? 본인생각은? 논리는?

    누가 개발자를 노예취급했는지 주체는?

    개발자라면 주석이라도 달던가... 


    이거 다 어디서 많이 보던 선동용 컨텐츠인데 합리적 의심해도 되요???

  • fender
    19k
    2020-06-25 10:37:48 작성 2020-06-25 10:51:30 수정됨

    어쩌다 // 정권 바뀌기 전엔 비슷한 글 올라오면 다 같이 공분하는 분위기였는데, 제가 나이들어 기억력이 감퇴된 걸까요?

    네, 이런 이슈 찬성도 할 수 있고 반대도 할 수 있죠. 그리고 어쩌다 님이 정치적 편향없이 그런 덧글을 쓰셨다고 주장하신다 해도 반대로 볼 증거가 없는 이상 인정해드릴 수 있습니다.

    개인적으로 정치 과몰입 없이도 이 정도 비판에 대뜸 모르는 사람에게 "난 너 같은 놈 제일 싫다"는 식으로 지를 수 있다는 게 더 심각한 문제라고 보지만, 뭐 저도 날선 댓글 가끔 다는 입장에서 그 건 대충 넘어가겠습니다.

    하지만, 대뜸 "일베로 가라" 하는게 정말 정치와 무관한 반응이라고 보시는지... 코로나 때 정부에 비판적 글 썼다가 "일베"로 몰려서 집단 린치 당한 분도 여럿 있었고, 그리고 그걸 막겠다고 정치글 금지를 했지만 일베라고 공격한 사람들이 경고라도 받은 게 아니라 되려 비판글 쓰던 분들이 제가 기억하는 것만 두 분 이상 탈퇴했습니다.

    아마 본문 쓴 분도 이런 식으로 일베 소리 듣고 집단으로 인신공격 당하면 탈퇴할지도 모르죠.

    사회 비판하는 건 '정치글'이고, 그런 사람들 단체로 "일베" 운운 하면서 욕해서 쫓아내는 건 '게시판 정화'라도 되는 건가요?

  • 어쩌다프로그래머
    6k
    2020-06-25 10:40:57 작성 2020-06-25 10:47:46 수정됨

    저게 무슨 정치글인가요..?


    난 너가 싫어..

    이딴글이 글자체에 무슨 의미가 있나요.


    난 너가 이러하고 저렇고 그러기때문에 너를 싫어할수 밖에 없어가 맞는거지요..

    그리고 이래야 비판이 되는거지요


    다짜고짜 이거 싫어 이것도 싫어 저것도 싫어.

    이글에 뭔 어떤 충실한 답변과 토론을 바라는건가요..?



  • 만년코더
    7k
    2020-06-25 10:50:51 작성 2020-06-25 11:03:06 수정됨

    정치글은 아닌거 같구요.


    개발자 인식 노예취급

    -> 이건 많이 개선되고 있습니다. 특히 코로나 사태로 인해서 가속화 되고 있죠. 앞으로는 IT가 주력이 되고있습니다.


    부동산 차익도 과세

    -> 저도 서울에 아파트가지고 있지만 어느정도는 찬성합니다. 다만 부동산 뿐만아니라 전체적으로 중과세 중복지 쪽으로 가야된다는 입장이라서 그렇습니다. 자본수익이 노동수익을 과도하게 넘어서는 순간

    빈부격차는 돌이킬수 없이 커집니다. 폴크루그먼 교수의 견해에 대한 지지하는 입장입니다.


    주식도 과세

    -> 수익이 있는 곳에 과세를 한다라는 원칙은 지켜져야된다고 봅니다.


    로스쿨

    -> 개천에서 용난다고 하는데 그냥 법조인이 되는걸 용으로 하는 사회적 공안검사 분위기가 더 문제였죠.

    그냥 법조인이 권력자가 아니라 미국처럼 하나의 전문직 서비스 업종이 되어야한다고 보고

    로스쿨 도입으로 인해서 많이 그런 방향으로 가고있습니다.

    다만 로스쿨의 문제는 기존 법조인의 반발로 인해 정원의 제한을 너무 작게 둬서 발생한 문제라고 봅니다.



    현 정부의 모든 방향성이 오히려 사회 평균에 있는 대부분의 노동자계층에 이로운 정책인데

    왜 계급 배반적인 견해를 하는지...

    확실히 정보의 격차 문제나 아니면

    그냥 사회 현상에 대한 이해도 부족 및 프로파간다에 선동되는 부분이 많은걸로 보입니다.

    흙수저라면 오히려 1번 빼고 다 찬성해야됩니다

    지금 현시점에서도 월급 소득자의 42%는 세금 안내고 있고 그냥 세금의 일방적인 수혜자인데

    왜 흙수저 드립하면서 이러는지...금수저나 은수저가 반대하는거면 몰라도.

  • 만년코더
    7k
    2020-06-25 10:54:47 작성 2020-06-25 10:55:02 수정됨

    그리고 정치글이 아니더라도 왠만하면 개발자 사회에 관련된 이야기를 해주시는게 어떨 까 합니다.

    정책에 관련된 이야기는 다른데가도 많이 할 수 있잖아요? 그런데 가세요

  • fender
    19k
    2020-06-25 11:02:15 작성 2020-06-25 11:05:33 수정됨

    몇몇 분들 제 글에서 "정치글"을 언급한 것을 의도와 다르게 해석하시는데, 이 글이 "정치글"이란 게 아니라, 이런 글이 비추폭탄 맞고 단체로 대뜸 인신공격부터 하는게 정치적이란 뜻입니다.

    로스쿨이니 흑수저니 별 내용없는 푸념이나 비판은 전에도 종종 있었습니다만, 그런 글이 이런 식으로 다수에게 일방적으로 얻어 맞기 시작한 건 정권이 바뀐 다음부터인 것도 분명합니다.

    그리고 코로나 관련해서 도입한 정치글 금지 정책에 의하면 정부 시책에 대한 단순 비판도 금지 대상입니다. 정치 분란을 막겠다고 그 정도로 심각하게 표현의 자유를 제약할 거라면, "너 일베지!" 따위의 누가봐도 정치적인 저급한 공격은 당연히 막아야 되는 게 아니냔 겁니다.

    개인적으로 표현의 자유를 어떤 가치보다 중시하는 입장에서, 무슨 이야기를 하건 인신공격, 비추 폭탄, 비아냥 대신 근거를 제시하는 토론이 오갔으면 합니다.

    하지만 그게 불가능해서 굳이 정치 관련 분란을 막야야 한다면 최소한 기계적 공정성이라도 보고 싶단 것 뿐입니다.

    코로나 관련 정부 정책에 의구심 표현 조차 못할 만큼 정치 분란을 금기시 하는 커뮤니티에서 서로 "일베"니 "대깨문"이니 욕하는 건 허용된다거나, "일베"는 되고 "대깨문"만 안된다거나 한다면 웃기지 않습니까?


  • 만년코더
    7k
    2020-06-25 11:05:30

    fender

    동의합니다.

    옳고 그름을 떠나서

    그냥 정치 관련이야기는 더 많이 활성화된 다른 사이트 가서 하셨으면 좋겠네요.

    개인적 소망으론 여기서 정치나 정책에 대한 이야기는

    개발자 사회에 해당하는 영역에 대해서만 나왔으면 좋겠습니다.

  • 어쩌다프로그래머
    6k
    2020-06-25 11:06:38

    제 첫 댓글은 비아냥이 맞습니다..

    그런대 제 댓글에서 어떤공정성을 찾으시는건가요.?

  • 아게루
    162
    2020-06-25 11:13:36

    로스쿨쪽은 사다리 걷어차기랑 다른 개념인데


    학비 비싼거로 사다리 걷어차기로 보면 로스쿨 들어가면 어지간해서는 장학금으로 학비 많이 까줘서


    제 돈 주고 다니는 케이스 찾기가 더 어려움


    로스쿨 제도의 문제는 우리나라는 전형적인 대륙법계 체계를 갖춘 나라인데 영미법계 나라에서 특화된 로스쿨 제도를 가져와서 시행하는게  체계적으로 맞지 않는걸 쓴다는게 문제로 짚으면 그럴수도 있다고 생각함

  • ITbeginner
    2020-06-25 11:16:16

    현재 시스템이 뭐가 노동자에게 이로운지 모르겠는데...

    그냥 모든사람중 하위계층에 대해서 엘리트급으로 못오르게 하는거 아님?

    -2
  • 고내기
    599
    2020-06-25 11:19:57

    여기서 언급하신 과세부분들은 작성자분 본인이 체감하기에 그리 크지않을겁니다.

    항상 세금올리면 나라망하네 다죽으라는소리냐 하는분들보면 대부분 그 범위 안에 안계신분들이죠


  • 저기봐라
    1k
    2020-06-25 11:20:39 작성 2020-06-25 11:28:20 수정됨

    사실 정부, 공무원도 그냥

    자신의 이익을 위해서 얼마든지 남을 희생시킬 수 있는 평범한 인간인데

    정의의 천사로 숭배하는 사람이 너무 많은게 문제네요


    통계상 나날이 일자리는 삭제 되어 가고 있는데

    법으로 문서로 보기 좋게 노동자 권리 써놓는게 무슨 의미가 있는지..

  • programmerEgg
    1k
    2020-06-25 11:35:11

    팝콘ㅋㅋ

  • 굴림체
    340
    2020-06-25 15:15:32

    주식 과세는 연 2천 까지는 없습니다.

    주위에 연 2천만원을 주식으로 버시는분이 계신가요??

    찾기 힘들죠... 그런 사람에게 세금을 물리겠다는 얘기입니다.

    2천만원 이상 버는 사람에게 타격이 있지 그 이하 버는사람은 오히려 세금이 더 깎였어요...


    부동산은 당연히 막아야하죠.. 빚내서 집사고 갭투하는 현상을 막겠다는건대 반대할 이유가 있나요? 다주택 자들에게 세금을 먹이는 현상이 잘못된건가요?


    사다리 걷어차기라고 말씀하셨는대 왜 인지 궁금하네요.. 

    오히려 기득권층 잡으려고 하는거 같은대...


  • ITbeginner
    2020-06-25 15:18:34

    굴림체

    주식과세를 '원금도 보장하지않는데' 수익에 대해서 과세를 한다는게 중요한거에요..

    계속 이렇게 위에서 부터 확장되는데 문제가 없다고 생각하는거에요?

    다르게 생각하면 개천에서 용나는걸 막는겁니다.. ...


  • 고슴도치아빠
    20
    2020-06-25 15:34:09

    주식을 원금보장을 바라는것 자체가 잘못된거 아닌가?ㅋㅋㅋㅋ

    이사람 웃긴 사람이네

  • 굴림체
    340
    2020-06-25 15:40:32

    ITbeginner

    불로소득으로 개천에서 용난다는것 자체가 웃긴거 아닌가요?? 그러면 아래 계층이 주식으로 용이된다면 위에 용들은 이미 그 이상 날아올랐을텐데요?? 

    그 상황을 지금 막자고 대책을 내놓는겁니다.. 흙수저가 지금 주식세금 먹인다 하면 그 타격이 클까요 금수저들이 클까요?? 

    지금 눈에 불켜고 주식세금 까내리시는거 보면 제가보기엔 님은 금수저같은대 ㅎ

  • ITbeginner
    2020-06-25 15:49:27

    굴림체

    본인은 불로소득으로 용나고 계세요? ㅋㅋㅋ

    불로소득이란게 부정적인 단어도 아니고 ㅋㅋㅋ

  • 굴림체
    340
    2020-06-25 15:54:38
    주식세금 정책을 옹호하는 입장이고 불로소득 반대 입장임을 꾸준히 댓글로 밝혔는대도 
    '본인은 불로소득으로 용나고 계세요? ㅋㅋㅋ'
    라고 남기시는거 보면 더 이상 말 섞어봤자 벽이랑 대화하는거네요. N사 뉴스기사 댓글들과 말섞는거와 다르지않네요
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