bkgttmg
1k
2020-06-09 09:13:09
36
3033

경쟁심리 자극하는 팀장이 있어서 힘드네요


정작 본인은 그런 팀원을 다독이며 내 편인것처럼 행동하지만 전 알고 있습니다. 

"년차가 너보다 낮은 쟤보단 잘해야지"라며 팀원간 경쟁 심리 자극하며 서로를 멀어지게 하려는 것을요

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  • 댓글 36

  • 가가멜리
    1k
    2020-06-09 09:17:04

    음 스스로 가져야할 마인드인거 같습니다..

    나보다 연차 낮은 애보다 돈도 더 받는데 쟤보단 잘해야지..

  • bkgttmg
    1k
    2020-06-09 09:17:51 작성 2020-06-09 09:18:00 수정됨

    제가 그런 말을 듣는다는게 아니고 제 옆사람이요

  • lnomadism
    1k
    2020-06-09 09:19:42

    회사라는게 성과를 내기위한 곳이니 실력과 성과를 중시하는건 틀리지 않앗다고 보는데 인간적인 면으론 좋아하지않습니다

  • 가가멜리
    1k
    2020-06-09 09:25:12

    저는 그렇게 나쁘게 보지 않아요;; 그사람이 분발해야됩니다.

    아니면 나중에 지금 글쓰신분이 그분을 싫어하게 됩니다. 

    김연경 같은 대인배 쉽게 나오지 않아요;;; 옆사람 일못하고 하는것도 없는데

    나보다 돈 많이 받아간다.. 이것만큼 열받는게 없거든요


    국내 기업 특성상 일정부분 호봉제나 다름없고 이직 아니고서야 꽤 장기간 동안 따라 잡는거 아니면

    연봉 엎어치기 쉽지 않으니까요

  • 마라토집착
    2k
    2020-06-09 09:25:28

    어딜가든  팀장은 서로간에 실력 경쟁 시킵니다

    전산 기술력이 아닌 그 업무에서 그 팀에서 그냥 누가 

    기술적으로 뛰어나나 누가 공통표준등 처리 하는 리더가 

    되느냐 이런 피곤한 경쟁을 시키는데 

    가끔 그 경쟁하다보면 실력이 업 되어 있습니다.

     경력은 낮어도 리더 하시는 분들 있습니다 

    그런사람이 되세요 

  • bkgttmg
    1k
    2020-06-09 09:26:47 작성 2020-06-09 09:27:25 수정됨

    근데 정작 팀장은 게을러요. 년차가 높은 사람이 실력도 높아야 된다는 낡은 사고방식도 갖고 있죠

  • 가가멜리
    1k
    2020-06-09 09:30:11 작성 2020-06-09 09:37:04 수정됨

    당연한 이유죠 연차가 높은사람이 연봉도 높다는 구시대적인 호봉 체계가 대한민국에 만연하니까요

    당장 프리랜서분들만 해도 경력이 베이스라.. 연차 높은 분이 평균적으로 연봉도 높습니다.


    3000원 주고 산 사과랑 5000원 주고 산사과랑 비교하는데 5000원 짜리가 맛이 더 없고 식감도 안좋다면

    저정도 말은 당연히 하는거겠죠.

    주변이 어떤말을 하던 내가 맛있는 사과가 되면 되는거라고 생각합니다.


    팀장과 같이 조직을 이끄는 리더의 평가는 결과로 보는거라... 개인이 게으르고 안게으르고는 상관이 없는거 같아요

    세세하게 하나하나 코치하고 빡세게 훈련시키는 A감독과 대충 자유롭게 알아서 훈련 하세요하는  B감독의 실력 평가는 그 팀의 성적이지 감독이 팀에 쏟은 시간이 아닙니다.


    물론 이역시 한국 기업 구조상 실력이 없어도 경질이 되지 않는다는 문제가 있습니다.

    (일정 직급 이하 관리직)

  • yamanin
    2k
    2020-06-09 09:31:36

    뭐 틀린말은 아니자나요. 자본주의 사회에 못하면 당연히 적게 받아야죠.

    경쟁을 부추겨서 팀원들이 다들 성장하면 이상적 모습의 자본주의 인거죠.

    자본주의가 추구하는게 경쟁의 통한 성장이니까.

  • 찬시지변
    85
    2020-06-09 09:32:29 작성 2020-06-09 09:33:34 수정됨

    님을 비하하거나 욕할 생각은 없습니다. 

    연차가 높으니깐 당연히 일을 더 잘해야하죠. 40~50대 상사가 돈은 많이 받아가고 일을 거의 안하고 있는 모습을 보거나, 못하는 사람들 보면 가만히 있을 수 있나요?

    팀장이 팀원 관리를 못 하면 책임을 지는 사람은 팀장 본인이에요 팀장이 일을 안 하는건 욕을 먹긴 먹어야 하는건 맞습니다.

    꼭 경쟁을 해야만 팀이 잘 돌아가고 회사가 잘 돌아간다 이거는 구시대적인 마인드일수도 있습니다.

  • bkgttmg
    1k
    2020-06-09 09:48:00

    보아하니 본문같은 팀장님들 여기에 많이 계시네요

    -8
  • 저기봐라
    1k
    2020-06-09 09:50:31 작성 2020-06-09 09:50:46 수정됨
    회사는 대충 놀러가는 곳이 아닐텐데..
  • daywalker
    1k
    2020-06-09 09:57:57

    팀장의 자극을 긍정적으로 받아들이는 자세가 필요해 보입니다.

    결국 열심히 해서 실력이 향상되면 본인한테 도움이 되는거고

    부정적으로 보고 저 팀장은 이간질이나 시키고 나한테 왜 그러는걸까?라고 생각하면

    실력 향상에 도움이 되지 않을뿐입니다.

  • 개발자학도
    2k
    2020-06-09 10:02:34 작성 2020-06-09 10:24:27 수정됨

    경쟁심리를 자극하는건 좋은거아닌가요?

    이게 서로간의 거리가 멀어질만한 이유가있을까요

    그팀장분께서 자존감을 떨어뜨릴만한 발언을 하시는건강

  • ramisiel
    3k
    2020-06-09 10:04:17

    년차가 높으면

    년차 낮은 사람보다

    못해야 되는건가ㅋㅋㅋ


    당연한말 같은데 어떻게 말하냐에 따라 

    '아'다르고 '어'다른듯

  • bkgttmg
    1k
    2020-06-09 10:09:37

    년차가 낮다는 이유만으로 실력 폄하하며 정치질 해대니까 더 스트레스 받죠. 견제받는것도 짜증나는데

  • yeori
    1k
    2020-06-09 10:10:05

    연차와 실력이 비례하지 않으면 실력대로 평가하면 되지, 누구보다 잘해야한다느니 저런 말은 할 필요가 없죠

    학교 선생도 아니고 다큰 성인한테 쟤보다 잘해야 하지 않냐, 이런건 조언도 아니고 꼰대 소리 듣기 딱 좋습니다. 심지어 제대로된 선생은 학생한테 저렇게 말하지 않습니다. 니 짝 정현이는 어쩌구 저쩌구 너는 왜 그모양이냐, 이거는 조언이 아닙니다.

    진심어린 조언이면 둘이 따로 얼굴 맞대고 조심스럽게 얘기를 해주겠죠

    사람들 있는데서 대놓고 저런 말을 하는건 망신주고 바보 만들겠다는거나 마찬가지입니다

    이상적인 팀장이면 팀원이 생각보다 일을 못할때 문제 상황을 파악해서 코칭 정도는 해주면 좋겠지만 이거야 어디까지나 이상적인거고, 그정도까지 못할거면 그냥 객관적 평가만 하면 되는겁니다.

  • 돈까스
    5k
    2020-06-09 10:10:46

    음. 맞는 말 같지만 잘 생각해보면 이상한 말이죠.

    이 업계가 연차와 실력이 정비례하는 곳이 아니잖아요?

    저희 회사는 연차가 적어도 돈을 많이 받는 직원이 있는데...

    다른 곳도 그렇지 않나요?


  • ISA
    3k
    2020-06-09 10:11:45

    말 자체의 내용보단 형식이 문제 같네요.

    그걸 다 들리게 한다.

    남과 비교한다.

    정치입니다. 

    목적은 크게 2가지

    1. 부하들의 결집을 방해함

    2. 가스라이팅

  • 독거소년
    3k
    2020-06-09 10:14:45 작성 2020-06-09 10:16:08 수정됨

    저도 당연한거라 생각했는데요.

    경험에 비추어 보면

    개발능력이 신입수준인데 신입의 두배 이상 가져가는 차장급(개발은 처음하시는 분)을 보고 느꼈죠

    퍼포먼스 안나오는데 회사에서 뭐라고 하는 사람이 없다면 그 기준에 맞춰서 적당히 하게 되더라고요.

    이는 회사 전체적으로 큰 손실 아닌가 싶어요

    자극은 필요하나 방식이 잘못된 케이스 같습니다.

  • ISA
    3k
    2020-06-09 10:15:17

    추후 상황 예상해보면

    가스라이팅을 통한 자신에게 충성하는 부하 확보. 그를 통해 자신의 지위와 능력을 공고 어필

    당사자인 경우 못견디다 퇴사하거나 실력으로 박살내고 퇴사.

    주위 사람인 경우 해당 인물이 퇴사 하거나 살아남을려고 사내 정치의 시작 정도로 예상됩니다.

  • 네리즈
    113
    2020-06-09 10:16:51 작성 2020-06-09 10:17:18 수정됨

    제가 최근에 이거와 비슷한 고민을 했었습니다


    제가 PL로 나간 프로젝트에서 후배 들 중  A 후배는 3년 6개월차, B 후배는 2년 6개월차..


    A는 타팀에 있다가 저희팀으로 온지 1년 6개월정도가 됐고, B는 원래부터 저희팀..


    A는 프로젝트 안하고 본사에서 업무를 배우고 이것저것 해봤으나 실력은 늘지 않고..


    신입사원보다 좀 더 나은 수준.....


    근데 A는 대리, B는 주임이고 당연히 연봉도 A가 더 많이 받고 있습니다.


    A는 본인이 하려는 의지도 없어보이고.. 뭐만 하면 핑계 핑계 핑계..


    그래서 그냥 다 까고 둘이서 커피한잔 마시면서 말했습니다. 최소한 니가 선배면 니 밑에 애들보단 잘해야 덜 쪽팔리지 않겠냐고


    이런 문제는 참 어렵네요..




  • 힘내라마소
    1k
    2020-06-09 10:20:21

    경쟁 심리를 자극해서 팀의 능률은 높이는 것은 팀장의 몫이고, 업무적인 경쟁과 친분의 조율은 본인의 몫입니다.

    경쟁한다고해서 꼭 사이가 멀어지는 것이 아니고 팀원 분도 그 사실은 잘 알고 있을겁니다.

    그 분 좀 도와주면서 친분을 유지시키면 그것도 상사에게 인정받을 수 있는 장점이 될 것으로 보입니다.


    여기서 말하지 못한 힘든 부분들이 있겠지만, 회사에서 요구하는 것에 맞추면서도 본인이 가져갈 수 있는 이득은 취하는게 정신적으로도 사회적으로도 좋지 않을까 생각해봅니다.

  • 내맘속풍요
    252
    2020-06-09 10:27:02

    1. 직장 사회는 돈 더 받는애가 일을 더 잘해야한다

    2. 서로의 실력을 비교하며 누군가에겐 칭찬이되고 누군가에게는 폄하가된다

    3. 이해 당사자가 아니더라도 바라보는 입장에서는 저러한 행동들이 인간적으로 싫다

    4. 팀장은 팀원들이 더 일을 잘했으면 좋겠다

    ‐--------

    팀원으로서 팀장으로 어떻게해야 일도 더 잘하면서 인간적으로도 좋은사람이 될수있나요??

  • 캐츠비
    1k
    2020-06-09 10:31:21

    글 내용이 너무 함축적이라 의견이 갈리는 것 같아요. 

    내용만 봐서 팀장이 팀원들 경쟁시켜서 일 더 열심히하게 시키는건 당연히 해야하는것이구요.

    회사에서 으쌰으쌰 모두 힘내서 같이 열심히하자! 라는게 된다면 가장 좋지만, 불가능에 가깝게 힘들다고

    대학생 조별과제 떄부터 느꼈던거구요. 


    다만, 이걸 너무 티나게 정치질로 하거나 상대를 깎아내리거나 하면서 하는건 팀장일을 제대로 못하는거죠.

    근데 그런것에 대한건 확실히 공감가능한 내용의 설명이나 추가구문이 없으니 저는 피카츄 배를 만지겠습니다. 

  • 고뿌
    2k
    2020-06-09 10:38:10

    ㅋㅋ 뭐 사실 그게 좋은 인성이라 볼 순 없는데,

    또 뭐 인정해야하는 부분이기도 합니다.

    절이 싫으면 중이 떠나듯, 팀장의 스타일인 부분이고 그게 싫으면 떠나야죠.

    다만 저라면 팀을 안떠나고, 고런 스타일 팀장 엿먹이는 방법이 있긴합니다.

    일단은 내가 그 팀장보단 낫다..싶으면 이슈같은거 생길때마다 '팀장님, 저보단 나으셔야죠..'식으로 할수도 있고, 그게아니면 아예 '이정도만 해도 월급은 나와유...'하고 한귀로 흘리듯 들으면됩니다 ㅋㅋ

  • yeori
    1k
    2020-06-09 10:41:17

    저런 팀장은 학점으로 치면 B- ~  C+ 정도입니다

    팀성과가 잘나와야 그게 곧 팀장인 본인의 성과가 될테고, 팀 퍼포먼스를 높이려면 팀원의 부족한 능력을 끌어올리는게 중요하겠죠.

    그래서 생각해낸 방법이란게 고작 팀원끼리 비교해서, 그것도 공개적으로 거론하는 식은 보험 회사같은데서 하고 있다는 말은 들었습니다. 실적 쫙 붙여놓고 계약 못따오면 망신주는 식인데 조직의 성격이 완전히 다릅니다.

    그런 곳은 팀원 개개인이 완전히 독립적으로 움직이기때문에 깨질 팀웍이 없습니다.

    개개인을 공격적으로 비교하고 망신을 줘도 관리 측면에서 손해가 없습니다. 그래서 잔인하게 개개인을 몰아붙이는겁니다. 그 반대 급부로 성과에 대한 보상도 개인별로 확실합니다.

    하지만 팀웍이 중요한 조직에서는 저런 식으로 하면 안됩니다.

    저거는 팀을 깨버리고 팀원들을 파편화하겠다는겁니다.

    비교당하는 양쪽 모두 관계가 어색하고 팀원끼리 일에 대한 대화도 함부로 하기 꺼려집니다. 팀장이 그런식으로 공개적인 평가(망신)을 주면 다른 사람에게 조언을 해주기도, 함부로 조언을 받기도 꺼려집니다.

    예의나 도덕적인 면을 떠나서 관리 방식으로 봐도 결과가 좋지 못합니다.

    답답해서 화풀이 했다고 보면 이해는 됩니다.

  • worldblue
    809
    2020-06-09 10:43:33

    팀장이 경쟁을 시키기도 하지만 팀내의 개발자의 부족한 부분을 찾아서 개발의 증진을 도움을 주는것또한

    팀장의 역할일텐데


    무조건 돈더 받으니 당연히 해야한다고 말하며  

    "년차가 높으니 쟤보단 잘해야지"라는 말을 무조건 감수하라는건 아닌거같은데요. 


    더 잘해야지 라는 말이 모호한게 어디까지 잘해야 한다는건지 애매모호하고 

    무조건일을 더 받으라는건지? 아니면 코드를 좋게하라는건지? 코드는 의미없어도 생산성만 높이라는건지?

    팀장이 그 사람의 여러 요건들을 보고 판단해서 말을해줘야지



    경력이 높으니 더 잘해라? 이건 그사람의 능력을 너무 쉽게 바라보는게 아닐지 걱정은드네요

  • ISA
    3k
    2020-06-09 10:49:43
    애초에 당사자가 아니라는 가정하에 저런걸 알았다면 공개적으로 한게 맞다는거고 그게 문제인거 같아요. 물론 글 작성자분이 저런 말 들었는데 자기가 들은게 아니라는 경우도 있지만 그렇게 다 의심하면 실제로 저런 일이 있었냐도 의심해야하죠. 경쟁을 통한 자극을 준다. 까진 나쁘진 않아도 그걸 모든 두 사람들이 있는 곳에서 서로 비교하면서 말한다는건 바른 행동이 아닙니다.
  • lnomadism
    1k
    2020-06-09 10:52:57

    근데 정작 팀장은 게을러요. 년차가 높은 사람이 실력도 높아야 된다는 낡은 사고방식도 갖고 있죠

    게으르든 부지런하든 능력만 있으면 상관없죠. 연차가 높으면 실력이 높아야된다? 틀린말은 아닙니다. 군대에서도 병사들이 짬을 X구멍으로 먹은 간부들 아무리 욕해도 무시는 못합니다. 괜히 인사고과에서 살아남고 장기하는게 아니거든요

    팀원의 경우 성과 = 내 개인의 성과지만, 팀장(관리자)가 되면 성과 = 팀의 성과+@입니다.

    팀장으로서 좋은 성과를 만들기위해 노력하는건 당연한거죠. 다만 그 과정을 폄하와 정치질이라는 잘못된 방식으로 표현한게 문제인겁니다. 


  • 즈루시
    2020-06-09 11:03:34

    딸랑 두줄의 본문에 엄청난 해석들이 난무하네요...

    아래 대화체는 글쓴이의 뇌피셜 아니에요??? 실제 들으신 대화인지...


    능력 좋고 게으른 상사가 최곱니다. 멍청하고 부지런한 상사 만나보셔야... ㅋㅋㅋ

  • 뉴비개발자
    1k
    2020-06-09 12:52:33 작성 2020-06-09 12:52:55 수정됨

    저는 다른건 모르겠고 돈을 더 받으면 그만큼 일을 더하면 된다고 생각합니다. 일잘하는거랑 상관없이요.실력이 안좋으면 야근을 해서라도 업무를 처리해야죠. 남들보다 돈도 더 받는데.

    아마 제 생각에 팀장이 부추긴다기보다 그 사람 가치관이 경력에 따라 무조건 실력이 비례할줄 아는 모양입니다. 조금은 어리석죠

  • yamanin
    2k
    2020-06-09 13:45:13

    글쓴이 말을 요약해보면,

    팀장이 일잘하는거 같아요.  팀장이 경쟁을 잘 부추긴거고 정치질부분은 제가 안봐서 모르겠지만,

    스스로 견제 받는게 짜증난다는건 다른 직장동료들이 성장을 잘하고 있다는 뜻인거 같아요.

  • bkgttmg
    1k
    2020-06-09 15:17:00

    의외로 팀장들이 많네요 허허.. 경쟁을 부추기는 걸 옹호하는거 보면 팀장끼리도 누가 더 사업 잘 따내오는지 경쟁을 부추기는것도 좋은 방법일듯

  • 닭강정
    508
    2020-06-09 15:34:11 작성 2020-06-09 15:34:29 수정됨

    본문이 2줄밖에 없어서 제가 잘못이해 했을수도 있지만 년차 높고 말고를 떠나서 '너 재보다 못해' 라고 직설적인건 제가 아닌 다른 직원한테 말해도 그런말을 한다는게 기분이 나쁠 것 같네요.

    개인적으로 경쟁은 각 개발자가 한 실적에 따른 보상으로 나오는게 좋지 않을까 싶습니다만...

    사측에서 년차에 비해 못한다 생각하면 감봉이던 동결이던 잘하면 그만큼 올려주는 식으로... 그러면 얼마나 좋을까요...

  • yamanin
    2k
    2020-06-09 16:28:55

    답정너군요. 팀장은 아니고 프리고 연령대는 막내입니다.

    그리고 사장이 팀장들 모아놓고 사업 따오라고 타박 주는곳 많아요.

    이것도 보기에 X같아 보이는데, 당연한거고 사장입장에서는...


    사장이 팀장들한테 사업따오라고 경쟁 안부추기면 그 회사 영업에서 망하고,

    팀장이 팀원들 잘 다독여서 실력 못키우면 프로젝트가 망해서 회사가 망해요.

    팀장이 정치를 못하면 결국 피해는 그 팀원한테 갈꺼에요. (업무, 책임, 인사 등)

  • HeuJung
    390
    2020-06-14 23:43:31

    저도 글쓴분과 비슷한 경쟁심리 자극하는 팀장 밑에 있어봤습니다.

    팀원들끼리 경쟁시키고, 점조직처럼 운영하던 팀장 있었죠.

    그렇게 정치 좋아하더니 결국 다른 팀장에게 정치력에서 밀려서 팀 해체되었구요.

    업무시간에 커피마시고 담배피러 다니고 개발 능력도 안되는 저보다 연차 낮은 팀원을 나이가 많다는 이유로 먼저 진급시키더군요.

    지금은 그 회사 나와서 이직 후 과장 직급 달고 더 좋은 대우 받고 직장생활 하고 있습니다.

    저런 말을 한다는 것은 제발로 나가라는 소리로 들리네요.

    제가 비슷한 일을 또 겪는다면 바로 이직준비 할것 같습니다.

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