선동이 무섭다는거 깨닫고갑니다 편파적인 글은 함부로 믿으면 안되겠습니다 배우고가요. 앞뒤문맥보니 충분히 다 이해가 갑니다

ㅋㅋㅋㅋㅋ

전 이전 글에서도 그렇고 지금도 그렇고 한 쪽의 이야기만 듣고 주장의 사실 관계를 판단할 생각이 없습니다.

정확하게 이야기하면 팀노바란 학원에 대해 그 만한 관심도 없고, 누가 부정적인 이야기만 하면 고소 운운하며 협박하고 커뮤니티 조롱하는 동영상 만들어서 조리 돌림하는 짓만 안한다면 먼저 언급할 생각도 없습니다.

제가 팀노바에 대해 철저하게 부정적인 인식이 쌓이게 된 건 처음부터 끝까지 이런 식의 대응 때문이지, 어느 수강생의 무슨 말을 철썩 같이 믿어서가 아닙니다.

상업적인 서비스에 대한 고객의 평가는 기본적으로 주관적인 겁니다. 식당에서 밥을 먹든, 호텔에 묵든 고객은 서비스에 대한 자신의 느낌을 이야기할 권리가 있고, 업체는 이를 겸허하게 받아들이는 것이 상식입니다.

물론 고객이 업체의 모든 사정을 아는 것이 아니기에, 업체 입장에서 억울하게 느끼거나 해명이 필요한 고객의 불만이 있다면 적극적으로 대응을 할 수 있습니다. 그런 해명을 할지 말지 결정하는 건 업체의 권리이고, 이를 어떻게 받아들이는지는 고객의 마음에 달린 일입니다.

정상적인 식당이면 누가 밥을 먹고 블로그에 "그 식당 맛이 없더라 음식이 너무 짜서 그냥 나왔다"라고 올리면 메뉴를 점검하던지, 다른 손님들은 잘 먹는다면 덧글로 해명을 하던지 그런 식으로 대응을 합니다.

반면에 그런 리뷰 보자마자 - 심지어 식당 이름도 안밝혔는데 - 무슨 소금 함량을 재보면 다른 식당하고 비슷하니까 저건 '허위 선동'이라느니 블로그 캡쳐해서 고소를 한다느니, 식당 홈페이지에서 해당 손님 언급하며 조롱하는 따위로 대응하면 사람들이 "도대체 저 식당은 뭐하는 자들인데 리뷰하나 썼다고 저 난리인가" 싶어서 반감이 쌓이는 겁니다.

이 번에 문제가 된 글에서는 팀노바라는 이름도 나오지 않았고, 아마도 팀노바가 이제까지 일관되게 그런 식의 악명을 쌓지 않았다면 아마도 덧글에서도 굳이 팀노바를 언급할 사람도 없었을 겁니다.

고소는 누가 악의적 의도를 가지고 지속적으로 업체의 명예를 실추시키기 위해 허위 사실을 유포할 때나 고려하는 겁니다.

'악의적인 의도'는 반복적으로 업체 이름 언급하면서 이런 데 절대 가지 말라는 식으로 선동을 하는 걸 말하는 거지 단순히 학원 이름도 안밝히고 수강 후기 남기는 걸 말하는 게 아닙니다. 누가 수강 후기 올렸다고 커뮤니티 통째로 싸잡아서 '나치'에 비유하고 '음해세력' 운운하는 영상 퍼뜨리는게 선동이라면 선동이겠죠.

전 솔직히 "두 시간을 쓸데 없는 이야기로 떠들었다는데, 내가 시간 재어보니 수업 시간이 총 1시간 49분이더라" 같은 게 얼마나 대단한 '허위 사실'인지 모르겠습니다.

그런게 '악의적 허위 사실 유포'면 본인 동영상에서 수강생에 대해 "타 학원의 사주를 받았다"고 하는 건 무슨 '합리적 의심'입니까?

그리고 그렇게 억울했으면 고소 운운하고 오키에서 선동을 하느니 마느니 동영상 만들어서 수강생들끼리 조리돌림 시키기 이전에 그냥 원글에 이러이러한 부분은 사실과 다르다 한 마디만 했으면 됐을 일입니다.

팀노바 측에서 어떻게 생각하는지 몰라도 여기 있는 사람들이 다 바보도 아니고, 팀노바에 대한 악의로 똘똘 뭉쳐있는 것도 아닙니다. 주관적 느낌이 아닌 중요한 사실 관계에 대한 차분한 반박이 있었다면 한 쪽 이야기만 듣고 일방적으로 성토할 일도 없었을 겁니다.

이런 일이 한 두 번도 아니고, 그 때 마다 고소를 하느니 마느니 오키가 자기 학원에 대해 거짓 선동을 하느니 마느니 하는데, 아마 그렇게 할 때 마다 학원의 악명만 높아질 겁니다.

적당히 좀 하세요.

fender //

팀노바에 대해 없는 사실을 올리던곳이 어딘데요?

평판이 이렇게 쌓이게 된거? 자꾸 없는사실 사실인마냥 올려놓고 거기에 대해 대응하니까 그냥 아니꼬와서 선동한게 이쪽분들 아닐까요?? 법이 바보에요? 왜 고소가 유효했을까요? 여기서 맞는말했으면 문제도 안일어났겠죠;

그리고 이번 사건도 '실제로는 수업시간이 2시간인데 1시간 49분이었더라'수준인가요??

적당히 해야할곳이 어딘지 잘 생각해보셨으면 좋겠네요 

로봇아니래 // 

오키가 단일 인격체인가요? 님 생각엔 이미 업계에서 10년, 20년 일하고 있는 사람들이 팀노바 학원 출신 취준생들한테 무슨 대단한 시기심이 들어서 똘똘 뭉쳐서 핍박하는 것 같나요?

식당을 해도 배달 리뷰보면 좋은 이야기, 나쁜 이야기 다 나옵니다. 위에도 적었지만 그걸 어떻게 받아들이는지, 또 과장되거나 사실이 아닌 내용이 있다면 어떻게 대응하는지에 따라 업체의 평판이 결정되는 겁니다.

여기서 "니가" 라고 아래 사람 까는 듯한 말투를 사용하니

오해가 생실 여지가 있는데도 거짓말이다 아니다 유무만 따지시네요.

개인적으로 실전 경험을 바탕으로 그것을 학원에 녹이려 하는것 같아 좋게 보았는데

오해가 생길 여지에 대해서 개 무시하는 이런 대응 보니깐 별로네요.

신입가입자 늘어서 오키가 더 활성화 되겠네요

그래서 하고싶은 말씀은 제가 토시 하나하나를 기억하지 못했고 시간이 몇분인지 기억 못했으며 폭언이 없었다인가요 ?

제 핵심은 학생들의 인격모독입니다

녹취록 있으니 잘됐네요 한술 더 뜨죠

너네들 왜 부자가 거지를 이해 못하는지 아냐

이해하면 같아지기 때문이다

내가 왜 너희를 이해 못하는지 아냐

이 내용 한번 찾아보시겠어요?

조각조각 찾아내서 토시 하나하나 까는 말장난에 안속습니다

분명히 학생에 대한 모욕적인 언사가 존재 했습니다

쎄게 나온다고 쫄지 않습니다

특정 학원 업체에 대해서 관심도 없습니다.

단 1도...

10년 넘게 업계에서 일하는 경력분들이

신입이 가는 학원이 뭔 크게 작용한다고 관심이 있겠습니까

아 그냥 스파르타식으로 가르치나? 정도지

게시판 관리질만 안했어도 아무도 반응이 없었을 겁니다.

누가 홍보하는걸 뭐라합니까?

노이즈 마케팅의 일환인지 뭔지

되도 않는 여론조작 글 올리고 학원생들 시킨건지 알바를 푼건지 옹호글 단체로 좌표찍고와서 덧글달고

그러니까 짜증내는거죠.

사회에서 가장 보호받지 못하는 자영업, 파견업 종사자인 그냥 지식노동자들 상대로

거대 커뮤니티니 뭐니 하면서

그렇게 핍박받는자와 억압하는 자의 프레임 씌워서 뭘 얻을려고하는지 모르겠는데

정치 그만하시고 수업준비에 좀더 집중하시고

그냥 학원생들 모여있는 채널가서 즐겁게 노시기 바랍니다.

고소니 뭐니 굳이 여기까지 와서 친절하게 공유 안하셔도됩니다. 

학원에는 갈 일도 없고 관심도 없던 외국 생활중인 저같은 사람까지 학원명을 알게 됐군요.

이거 암만봐도.. 이미 절반은 성공인데요. 

근데 이 학원은 학생들한테 왜이리 반말인건가요 34살이나 먹은 사람한테 애대하듯 말하는게 익숙하지 않은 풍경이네요 보통 학원에서 다들 학생들한테 야 화장실 지금 갈때냐? 수업 다 끝나고 가라 이런식으로 하나요??? 취준생 나이대면 다들 20대 중후반 30대일텐데 ...

저도 fender님 의견에 동의합니다. 올라온 글에 문제가 있으면, 고소부터 언급하실게 아니라 본인이 직접 나서서 뭐가뭐가 잘못된 정보라고 풀어가는 게 먼저가 아닐까요 ? 고소한다고 겁부터 주면..정작 글쓰신 분은 학원 이름말하지도 않았고 제가 느끼기에는 그냥 학원 수강 후기정도로 보이던데요. 

보통 이런 행위를 두고 자충수라고 합니다

fender //

허위사실이나 과장으로 해당업체를 까는 리뷰가 있는데 그걸 왜 업체의 대응태도에 문제를 삼는지 모르겠네요. 팀노바가 욕을 썼나요? 합법적으로 대응한거에요;; 무슨 쌍욕 퍼부으면서 대응한것도 아니고. 그리고 상식적으로 리뷰가 거짓이고 과장이었으면 손해본 업체쪽 손 들어주는게 당연한거 아닌가요? 왜 자꾸 피해자한테 책임을 묻는건지 이해가 안가네요.

어휴..

참 이 세상에는 나잇값못하는 사람들이 너무 많은거 같네

로봇아니래 // 합법과 상식 사이엔 상당한 간극이 있습니다. 법만 따지자면 식당하면서 배달앱에 부정적 리뷰를 남긴 손님을 모조리 고소해도 합법입니다.

승소가 가능한지, 그게 다른 손님들에게 어떤 인상을 줄지야 별 문제이겠습니다만...

이미지에 목숨을 거는건 확실하네

fender

법원에서 귀찮게는 만들겠지만 고소 때렸다고 해서 전부 승리자도 아니고

제310조(위법성의 조각) 제307조 제1항의 행위가 진실한 사실로서 오로지 공공의 이익에 관한 때에는 처벌하지 아니한다.

때문에 식당에 음식도 인신공격이 아닌 단순 리뷰 

그러니까 맛없다 시켜먹지마가 아니라

내가 먹어봤는데 간이좀 짠거 같더라 내입맛엔 안맞는거 같다 

정도면 전혀 법적으로 문제가 없습니다.

팀노바 팀장님 정말 억울하시겠습니다. 억울하신점 꼭 풀고 가셨으면 좋겠습니다!

다만 해명하실거면 녹취록까진 아니더라도

편집이 들어가지 않은 원본 파일을 처음부터 끝까지 함께 올리셔야 설득력이 있을것 같습니다!

필요한부분만 부분부분 들려주시면 설득력도 없고 증거도 안되는거

고소 진행하시는 팀장님이 더 잘아시겠죠?

지금 오키에서 해당글로 인해 고소니 뭐니 화제가 되고 있는데 이왕 팩트체크하실거면 

누구나 인정할 수 있는방법과 증거로 팩트체크하셨으면 좋겠습니다.~

팀장님이 객관성과 근거를 중요하게 생각하시는 분이라 믿으며  댓글답니다 :)

+ 이 게시물에 첫댓글 남기신 모름님은 이 글이 첫 활동이시네요.

우연이시겠죠? 어휴 괜히 제가 멍청해가지고 팀노바 관계자로 오해할뻔 했네요. 

모름 

허위사실이라는게 뭘의미하는지 모르겠고

그게 전체적인 내용에서 맥락상 크게 의미 있는내용인지

지엽적인 부분이라서 거봐 틀린부분 있자나인지 알 수가 없네요.

아무리 녹취록을 들어도 말꼬투리 이상의 뭔가 중대한 사실관계가 틀어지는 내용은 없어보입니다.

문단 하나정도 되는 글 내용이 있는데 오타난거 하나있으면 

다 틀린 글 되는건가요.

이게 무슨 숨은 그림찾기도 아니고 원

오히려 이렇게 강경하게 대응함으로써 허위든 사실이든 더 알게되는 사람이 많을텐데요.. 누구말이 사실인지 모르겠으나 모쪼록 잘 해결보시길.. 근데 하나  짚고 넘어갈 점은 호박고구마님이 굳이 고소당할 상황을 감수하면서까지 저렇게 나오는거면 전부 거짓말은 아닐듯 싶습니다만,,

신규회원(모름, 로봇아니래)이 늘어나서 잠시는 좋겠지만, 조만간 탈퇴한다에 10원 걸어봅니다..

컴터하는여웅// 우연이긴요. 당연히 유입이죠. 학생도 아니고요. 그냥 프로그래밍 관련 채널 다 구독해놓고 올라오는 것들 종종 보고있습니다. 그 와중에 유튜브 보고 댓글 반응 궁금해서 보러온김에 적었습니다. 여긴 다 오지랖퍼들인가 봅니다. 대체 왜 팀노바 욕하는지 이해가 안갑니다. 그 쪽 내부적으로는 서로 합의된 교육방식으로 진행하고있습니다. 다들 거기 학생들을 보호받아야할 미성년자나 사회적 취약자들을 대상으로 강압적으로 진행하고 있다고 생각하시는겁니까? 이런 내용들은 다니는 학생들이나 가르치는 선생들이나 대표 모두에게 그냥 제 3자들이 우르르 몰려서 물어뜯는 꼴입니다. 팀노바의 교육방식이 사회에 큰 물의를 일으키기라도 했는지, 대체 여러분들 무슨 명분이 있는지... 저도 군대문화같이 심하게 기강잡는 회사에서 좀 데여봐서 불편한건 알겠습니다. 근데 솔직히 말하면 이런 방식의 장점도 있습니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

웃고갑니다.. 

------------------------------먹이를 주지 마십시오------------------------------

------------------------------관심을 주지 마십시오------------------------------

------------------------------신경도 쓰지 마십시오------------------------------

모름// 팀노바 왜 욕하는지 이해가 안가셔서 방문, 가입하신거군여!

모름님의 의견을 존중합니다^.^ 

모름님도 다른분의 의견을 존중해주세요. 즐거운 하루되세용 

딱 자기가 유리한 부분만 짤라서 

그것도 발언에 시간을 문제삼어서

사실 쟤는 30분이라고 했는데 2분이었어

그러니까 주장 내용이 허위사실이야 이러면

이런 조약한 논리를 누가 받아들입니까?

그리고 지금 이게 허위 사실유무랑 커뮤니티 사람들이 반발하는 이유가 

크게 연관관계가 있습니까?

특정사익추구 업체에서 다년간에 걸친 여론조작과 게시판 관리질 분탕질 문제지

아, 그리고 적어도 컴퓨터로 밥먹고 사는 사람들인데

너무 티나게 하시면 아마추어 같잖아요.. 좀 더 뽜이팅 넘치게 해주세요!

@니플 저도 처음 들어보네요...제 우물파신다는 의미가 이런 의미였군요..^^

ㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 지나가는 okky회원인데여

제 생각 하나 던지면

10년 20년 유지하던 학원이 스크래치 당한건 너무 억울하겠지만( 진실이건 오해건 선동이건)

제가 대표라면 이렇게 행동안하겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

구설수에 오르는거 자체가 학원에 마이너스일꺼같은데

그냥 조용히 고소만 하시니 이걸 계속 화두에 올리시네여

10년 20년 유지하던 노하우가 요번한번에 다 날아갈지도 모르겠네요 대표님

그냥 제 생각입니다 

내 유튜브 추천 알고리즘에 팀노바 뭍을까봐 동영상 플레이 안하겠습니다.

사실적시도 명예훼손인 판에 고소각은 조심해야하는게 맞고요.

동시에 학생이랑 학원이 합의만 하면 피드백 아무리 쌔도 상관없냐는 또 별개 문제이긴 하죠. 이른바 '욕을 먹어가면서라도 실력을 올리고 싶어하는 사람이 있다'고는 하는데, 그렇다고 해서 그걸 사회적으로 허용할지는 별개 문제라고 보고요. 그건 그그것대로 제3자가 참견할바죠. 사회질서 문제이자 같은 업계 문제이니까요.

@모름

근데 솔직히 말하면 이런 방식의 장점도 있습니다.

글쎄요. 이런 방식이 무슨 장점이 있나요? 학생들 자존감을 까내리면서 배우는게 장점이 있다구요?

저번에 호구마고박?님이 쓰신글보고 그냥 그런강사도 있구나~ 하고 별생각없었는데

이렇게 재밌는 글과 재밌는 신규회원들을 던져주시다니 오키 눈팅족으로써 감사드립니다!!

여러 회원분들이 댓글을 달아주고 계신데, 딱 두 분만이 팀노바노프팀장님의 의견에 동조해 주고 계시네요.

로봇아니래

모름

아이디 클릭해보니.. 이 글에 댓글 달려고 가입들 하셨나보네요. 

RE: 신규회원(모름, 로봇아니래)이 늘어나서 잠시는 좋겠지만, 조만간 탈퇴한다에 10원 걸어봅니다..

재현아빠 // 조롱도 이런 조롱이 없습니다. 탈퇴하길 바라시는건가요? 이것 때문에 가입한것도 아니고 이쪽으로 취업하게 되면서 한두달전에 칼럼 등 베스트 글을 읽으러 가입했었습니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

괜히 학원 이미지 나락되서 수강생들 적어지면 ~

통장에 돈이 조금밖에 안꽂히니까~

어떻게든 이 위기를 넘길라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

모름 //

이런 일이 한 두 번이 아니니까 이런 반응이 나오는 겁니다.

국비 학원은 여기서 꽤 자주 언급되는 주제입니다만, 팀노바를 제외하고는 누가 익명 후기를 올렸다고 고소를 하거나, 유튜브 채널에서 수강생들이 오키를 싸잡아서 조롱하고 비하하거나, 사이트에 몰려와서 일방적인 학원 옹호를 하거나 하는 일이 없습니다.

저런 식의 교육 분위기와 방식에 대해서 장단점이 있기마련이고 취향차이도 분명하지않나요... 초중고생을 상대로 장난치는 곳도 아니고 사리분별 가능한 성인들을 상대로 교육하는 곳입니다.

잘 아시는군요. 사리분별 가능한 성인이니 반말을 들으면 기분이 나쁜 것이고, 사람에 따라서는 그게 인격 모독이 될 수도, 아니면 취업을 하려면 참아야 하는 무엇으로 다르게 받아들이는 '취향' 또는 주관의 문제가 되는 겁니다.

그리고 보통 고객이 서비스를 받고 주관적 평가를 하면 업체는 수용을 하든 해명을 하지, 고소로 협박을 하거나 관계자들이 유튜브 채널에서 고객 조롱하면서 낄낄거리거나, 고객 블로그에 몰려가서 일방적 옹호를 펼치는 따위 행동은 안합니다.

녹취록 첨부라는데 어디서 들을수 있나요?

동영상에 유리한거만 올릴거면 

녹취록 첨부가 아니라

녹취록 자체 분석 결과 공유라고 해야죠.

@모름 제가 틀렸다면 진심으로 두손모아 사과드립니다. 하지만, 계속 지켜보겠습니다. 이 일때문에 가입하신게 아니고 순수한 개발자분이라는 걸 믿게 만들어주세요.

애초에 다른건 몰라도 반말쓰는거 이거 하나만 해도....

교양있는 교수님들은 학생들에게 존댓말 쓰시더라구요.

모름 님이 내부자인게 확실한거 같습니다

컴터하는여웅// 우연이긴요. 당연히 유입이죠. 학생도 아니고요. 그냥 프로그래밍 관련 채널 다 구독해놓고 올라오는 것들 종종 보고있습니다. 그 와중에 유튜브 보고 댓글 반응 궁금해서 보러온김에 적었습니다. 여긴 다 오지랖퍼들인가 봅니다. 대체 왜 팀노바 욕하는지 이해가 안갑니다. 그 쪽 내부적으로는 서로 합의된 교육방식으로 진행하고있습니다. 다들 거기 학생들을 보호받아야할 미성년자나 사회적 취약자들을 대상으로 강압적으로 진행하고 있다고 생각하시는겁니까? 이런 내용들은 다니는 학생들이나 가르치는 선생들이나 대표 모두에게 그냥 제 3자들이 우르르 몰려서 물어뜯는 꼴입니다. 팀노바의 교육방식이 사회에 큰 물의를 일으키기라도 했는지, 대체 여러분들 무슨 명분이 있는지... 저도 군대문화같이 심하게 기강잡는 회사에서 좀 데여봐서 불편한건 알겠습니다. 근데 솔직히 말하면 이런 방식의 장점도 있습니다.

이분이 쓴 댓글중에서 노란색으로 칠한 부분이 팀노바 측 생각인거 같습니다

주황색 칠한 부분은 사실 내부자 아니면 알수없는거 아닌가요??

ㅎㅎㅎㅎ그냥 금요일 아침에 재밌는거 같아서 댓글달아봅니다

1) 와.. 굉장히 권위적인 분위기

2) 허위 사실이라고 했으나, 미시적으로 들여다봤을때 발언의 정확성이 틀린 대목이 몇개 있을 뿐, 전반적인 수업의 분위기는 충분히 무시당한다 생각할만한듯

3) 서른 한살이 아니라 서른 네살이다?? 나이 몇살 틀린게 전반적인 사실 관계를 비틀었다고 보기에는 무리. 스물 네살이든 서른 네살이든 '니가 그러니까 취직을 못하는거다' 이런 발언은 여전히 충격적

4) 돈내고 배우러온 사람들에게 저렇게 불친절하게 대우할 수 있는지 놀라울 따름

5) 화장실 간걸로 사람들 쪼아댈 시간에 수업을 하는게 낫지 않을런지

자신있게 깐 녹취록이 저정도면 뭐...

글쓴이는 무시당한다는 '느낌'에 대한 애기를 한 것인데, 학원 관계자는 미시적인 발언 한대목 한대목을 찝어서 사실 관계 왜곡으로 몰아가려고 함.

그 글을 읽었을때는 그래도 양쪽말 다 들어봐야지 생각했으나 위 녹취록을 들어보니 배우러 온 사람들을 무슨 군대 훈련병 다루듯 하는 분위기가 놀랍고, 내가 다 화가 남

확실한건 반응이 극과극이네요

@로봇아니래 모름님과 마찬가지 상황이시네요. 댓글에서 보신 것처럼 그 목적으로 신규가입한 회원들이 몇몇 있었습니다. 그래서 그렇구요. 기분이 나쁘시다면 다른 회원들이 믿게 만들어가시면 됩니다. 여기 계신분들 모두 다 보통사람들입니다. 꾸준히 활동해주시면 오해가 풀릴겁니다. 저도 계속 로봇아니래님 지켜보겠습니다.

애초에 이글도 진짜 이미 지나간 화제인데 계속 

장작을 던지네....진짜로 노이즈 마케팅인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

팀노바노프팀장

팀노바 싫어요.

왜 싫은지 이유도 이야기 해드려야 하나요??

제 주위 모든 스타트업 및 중소, 중견 모든 업체들이 모두 다이렉트 필터링 & 드랍 하고 있는 학원이네요!

직접 뵈니 너무 반갑습니다.

점점 확산 될 거라 사료됩니다.

로봇아니래 

다나와요 활동이력이랑

평소엔 활동이나 게시글, 리플하나도 안달다가 특정업체만 언급되면 달려드는데

누가 관계자가 아니라고 보겠습니까?

설득력없는 설득하시면서 부끄럽진 않으신가요?

3기가 2020 1월 수료인데 강사진이 2기, 3기라는게 ...

@초보.  헉!! 너무 돌직구아닌가요? 고소미가 두렵지 아니하신지...

이곳이 나름 같은 업계인데 굳이..

억울하다까지는 알겠는데 저래서 안타깝다 좋은 곳이구나 생각이 들지 않아요

사장님 억울한 마음은 알겠는데 정말 여기에 올리는게

좋을지 지금이라도 유튜브로만 남기는게

좋을지 곰곰히 생각해 보시기 바랍니다

뭐가 맞는지 뭔지 모르겠네요 이제... 

그냥 연차내고 청강 들어보고 제 눈으로 보고 판단 해봐야 겠어요 ㅋㅋㅋㅋ

후기도 올려보겠습니다.

재현아빠

제 자신의 자유를 누렸을 뿐입니다~

towertokyo

원래 IT학원업계가 

강사 페이 맞춰주기엔 힘들어서(프리 단가 등 고려하면 업계 표준임금이 높은편)

졸업생 중에서 좀 잘한다 싶은사람을 꼬셔서 그냥 대려다 씁니다.

어차피 커리큘럼이 정해져있고 소스코드가 다 있으면

수업 몇번 들은사람 대려다 놓으면 똑같이 반복해서 말하는게 되거든요.

그래서 의외로 강사 나이도 좀 중요합니다.

지나치게 젊은 사람이면 높은 확률로 실무 경력이 거의 없을 확률이 많거든요.

재현아빠 

싫다는건 감정 표현이라 모욕죄나 명예훼손죄가 안됩니다.

만년코더 

그렇군요. 답변 감사드립니다.

새로운 유튭 영상 올라올수도 있겠네요 이거 때문에 ㅋㅋㅋ

유튭각?! OK~

미래가답 // 내부자 절대 아니고 팀노바 유튜브 챙겨보는 사람입니다. 저는 저렇게 쪼이는 환경에서 공부가 훨씬 잘되는 스타일이라 학원을 알아봤었습니다. 사실 제 멘탈 수준에선 저 정도 공격선은 버틸수가 있기 때문에 현 문제가 크게 와닿지 않는것도 있는거같네요. 더이상은 아무래도 그냥 내부자로 보시는거 같아서, 그럼 이만 가보겠습니다. 다들 즐일 불금하십쇼.

모름 

논리 전개과정이 너무 점프 뛰네요

학원의 제도를 설명하다가 갑자기

고객의 존중에 대해서 이야기한걸 손님은 왕이라는 거냐

처럼 흑백논리를 주장하고 

마지막에 최종적으로 오키를 공격한다 라는 논점일탈까지

오키 깨끗하고 그런게 왜나옵니까

피장 파장으로 너나 우리나 비슷해 하고 싶은겁니까?

짧은 글에 논리 오류가 몇개나 나오는지....

갑자기 님이 속한 집단에 공동체집단의식이 있나본데...

여기 커뮤니티는 생각보다 집단적으로 고르지도 않고 성급하게 일반화 하기에는 오픈되어있습니다.

륜디아 님 와드박습니다.

만년코더 //

네 평소 눈팅만 하던 사람입니다.

관심있는 주제 나와서 보다가

답답해서 댓글달려고 가입하게 된거 맞습니다만;;

개인생각이니 별말하지 않는다고 말씀드렸구요, 정 의심되시면 운영자분한테 특별히 부탁하셔서 ip나 뭐 다 까발리라고 하세요; 그걸로 공지 띄워도 됩니다

로봇아니래 

알았으니까 그만 징징대고

평소하던 눈팅이나해요 그럼 ㅋㅋ

설사 학원 입장에서 억울함이 있다 하시더라도 이런 식의 대응은 아쉽네요..

많은 개발자 준비생들이 오키를 거쳐 갈텐데 이런 글을 보고 무서워서 누가 등록하겠습니까?

본인들도 손해일 뿐입니다.

훌륭한 교육으로 좋은 개발자를 꾸준히 배출해 내신다면 자연스레 좋은 소문이 날 것인데요..

저 같아도 후배가 찾아와서 이 학원 어떠냐고 물어본다면 가지 말라 말리겠네요..

현업에서 학원출신에 대하여 별다른 생각이 없었는데...

해당 출신은 색안경 끼고 볼까 봐 두렵습니다.

모름, 로봇아니래

상식이란게 있습니다.

정황증거라는게 있고 심증이란게 있쬬

기본적으로

가입한지 얼마 안되었는데 활동안하다가 특정학원 글만 올라오면 엄청나게 리플을 다는데다가

내부인이아니면 알지 못하는 상세한 제도를 이야기하면서

난 그냥 채널구독자이지 관계자는 아니야 라고 이야기하는데 누가 믿어요?

설득력없는 설득을 하시네요

뭔 종교입니까?

종교적 정열이나 금전적 보상이 아니고는 설명할 수 없는 행동패턴이잖아요

ㅋㅋ 점점 재미나네요..현명한 대응은 아니라는 확신도 들구요..

모름 //

그러니까 그 고객이라는게 학원 학생들이어야 하는거죠. 학원학생들이 서비스를 받고 주관적 평가를 했을 때 명분이 있는것아닌가요? 청강을 하신 분들은 잠재 고객이긴 하지만 고객이라고 보기 애매하지 않나요?

그럼 예컨대 '땅콩회항' 사건 때 해당 항공편에 탑승하지 않았던 사람은 갑질 행위를 비판할 자격이 없는 겁니까?

물론 사실 관계 확인이 필요한 문제에 대해 결론을 내고 비판을 한 사람이 있다면 그건 그 개인의 성급함이 문제일 겁니다. 하지만, 주장이 사실일 경우 어떠하다던가, 아니면 이미 사실임이 확인된 수강생에게 반말을 하는 등의 행동을 비판하는 건 개인의 자유입니다.

그리고 지금이 어느시대인데 손님과 왕 타령을 하고 계시는건가요? 사장님이 성깔 있으면 내 회사 욕하는 글에 맞욕도 할수있는거지 참- 그건 대표마다 다른거죠.

네, 위에서도 적었듯이 회사 비판하는 글에 과장이나 왜곡이 있다면 반박하는 건 사장의 권리입니다. 그런데 매번 그런 의견에 대뜸 고소부터 들이밀면서 아예 사람들 입을 틀어막으려고 하면, 그에 대해 비판을 하는 것도 사람들의 자유입니다. 저는 지금 그런 자유를 행사하고 있는데 무엇이 잘못되었나요?

그리고 모름님은 어떠신지 모르겠습니다만, 저는 일과 관련해서 만난 사람들에게 반말을 하지 않는 건 그 사람들이 '왕'이고 제가 '신하' 따위라도 된다고 생각해서가 아니라 그게 사람 간의 기본적인 예의라고 믿기 때문입니다.

아니 뭔 말을하거나 글을 쓰기전엔 한번 생각해보세요.

이게 논리적으로 맞는가 아닌가

꾸며낸 이야기라도 핍진성은 있어야할거 아닙니까 아오....

만년코더 //

믿어달라고도 안했습니다만..다만 저는 그렇게 생각하셔도 상관없는게

다 까발려도 아닌건 아니기때문에 말씀드린것 뿐입니다

fender

인간 간의 기본존중은 말투에서 부터 나오더라구요.

팝콘각인가요. 와드박고 갑니다.

'팀노바' 이름 하나는 확실히 각인시켰네요..... -_- 

이걸 고소까지 ?? ㅋㅋ

안티만 더 늘뿐 ..

팀노바... 이름각인 확실히 시켰네요

OK~ 계획대로 되고있어~

OK~ 계획대로 되고있어~

확실한 한가지는 호박고구마님이 글을 쓰실때만 해도 '저런 학원도 있구나' 정도 였는데 이 글로 인해

 '아! 그게 팀노바구나!' 

하고 똭~~ 각인이 되었다는 거군요!!

throw new TeamNovaException();

계속 눈팅만 하다가 어이가 없어서 첫 덧글 다는데

이건 마치 그당시 G / W 화제를 보는 느낌이네요. ㄷㄷ

방구뀐 놈이 성낸다는 옛 성인들의 말은 역시나 틀림이 없군요~

전 다른 회원의 신상에 대한 논란은 더 이상 없었으면 좋겠습니다. 물론 이런 일이 한 두 번도 아니고 저라고 의심이 가지 않는 건 아닙니다만, 그렇더라도 의심만 가지고 비판을 한다면, 예컨대 저 팀노바 동영상에서 처음 후기 올린 분이 "다른 학원의 사주를 받았다"고 의심하는 것도 뭐라할 명분이 부족할테니까요.

저 두 분이 그에 해당하는지는 모르겠습니다만, 평소 팀노바 유튜브 채널 등에서 오키를 싸잡아서 비난하고 조롱하는 사람들이 많은 걸 보면 분명 그런 분들이 여기 들어와서 글도 읽고 어쩌면 가입해서 글도 남기긴 할 것 같습니다.

개인적으로 전 그 분들에겐 학원은 학원일 뿐 너무 과몰입 하지 마시라는 조언을 드리고 싶습니다.

취준생 입장에서 지금 다니는 학원에 대해 자부심을 느낀다거나 하는 건 이해할 수 있습니다, 하지만 결국 그 학원을 성공적으로 수료하고 취업에 성공하고 경력을 쌓으면 이 곳 오키의 많은 회원 분들과 같은 현업 개발자가 되는 것 뿐입니다.

이유야 어쨌 건 이왕 개발자 커뮤니티에 가입 하셨다면, 본인이 현업 개발자로 경력을 쌓은 뒤엔 관심도 주지 않을 문제를 가지고 무리한 옹호나 감정적 비난에 시간을 쓰기 보단, 이미 이 분야에서 오래 일한 분들이 어떤 문제에 대해 고민하고 어떤 의견을 교환하는지 미리 공부하는 기회로 삼으셨으면 좋겠습니다.

호박고구마님 후기도 그렇고 팀노바에 대해 긍정적인 말씀하시는 분들 기록이 죄다 신규가입자들인데,

이걸 우연이라고 말하는 건 무리수가 있어보이네요..

저렇게 댓글로 언론 플레이하는 것 자체가 스스로 이미지를 실추시키는 것이라고 생각합니다..

오키는 팀노바 건에 대해서 조치를 잘 했다고 생각이 들어요. 아직 나오지 않은 반대측 의견을 고려해서 글을 블라도 했잖아요. 근데 뭐 이런식이니까 중립적으로 생각하던 사람들도 대다수 등을 돌렸을것 같네요

Rayor // '우연'이라기 보단 '증명할 수 없는 사실'에 가깝겠죠. 그리고 그 사람들이 팀노바의 직원인지, 수강생인지, 혹은 유튜브 채널의 구독자인지도 확인이 어려울 겁니다.

중요한 건 그런 회원들의 일방적 옹호 논리가 그런 사실 관계를 끝까지 파서 신상에 대한 비판을 하지 않으면 논파하기 힘들 만큼 설득력이 있는 것도 아니고, 주장 자체보단 주장하는 사람을 비판하는 건 올바른 토론 태도도 아닐 뿐더러 괜히 역공의 빌미만 준다는 점일 것 같습니다.

명불허전. 여전하시군요.

오키에 현직자들도 많을텐데 팀노바에서 이렇게까지 하는 이유가 뭘까요..

일단 팀노바가 어떤 학원인지 물으면 이글을 링크하여 보여주며 안좋은 후기남기면 고소를 하는 학원이다라고 소개해 줄 수는 있을것 같네요....

사실 고소는 뻥이였고 모두 내부관계자였습니다 수준의 노이즈 마케팅이 아니라면 인터넷 홍보?팀이 월급받을 자격은 되나 수준의 대응인데..

이 글 덕에 오키라는 좋은 사이트를 알게 되었습니다.

사실 전에도 검색하다 오며가며 왔던 사이트지만,

댓글의 여러 의견을 보다보니 좋은 커뮤인 것 같다는 생각이 들어 가입까지 하게 되었네요.

감사합니다~

시간 내서 영상 봤습니다.

사람들 앞에서 화장실 가는걸로 망신..

“니가 그러니까 서른넷 먹도록 이러고 있는거야” 라니..

어떻게 이걸 옹호합니까?

굉장히 충격적이네요..

유튜브 보니 옹호하는 수강생들이 아주 많은거 같아 충격입니다.

수료자중 나중에 연차가 쌓여서

후임에게 막말하는것을 당연하게 생각하는것은 아닐지,

인격모독을 당연시하게 되는 악습을 만들지는 않을까 우려됩니다..

개발은 혼자하는게 아닙니다..

개발만 잘한다고 인성 파탄난 사람이랑 일하고 싶어하는 사람은 없겠죠..

개발자도 프로젝트의 일원일 뿐입니다.

서로 존중하는,

커뮤니케이션 능력도 중요하다고 생각합니다만..

선생님의 교육에는 인성교육은 포함되어 있지 않았나봅니다..

꼭 수강생에게 모욕감을 주면서 교육을 하는게 최선이었는지요..

인격모독에 무뎌지게 하는것은 업계에도 좋지않은것 같습니다.

해도 되는줄 알테니까요..

수강생분들중 내가 선택해서 듣는거다

나는 그런 취급받아도 상관없다

왜 당신이 뭐라고 하냐 

라고 생각하시는 분이 계시다면

이미 종교의 영역인거 같습니다..

자신을 아껴주세요.

벼는 익을수록 고개를 숙인다고하죠..

정말 잘한다면 강조하고 홍보에 힘을 쏟지 않아도

소문이나든 어떻게든 알게 될텐데요..

그리고 말씀하신대로 최대 개발 커뮤니티라면

현직자와 채용담당자도 많이 있을겁니다.

수강생들 모두 취업 준비생일텐데 인식을 악화 시키는것은 

수강생들에게 좋을게 하나도 없을거라고 생각합니다.

참 많이 씁쓸합니다.

학원 이미지가 이렇게 까지 되어버렸으니

오히려 수강생의 발목을 잡는 격이 되어 버렸네요.

제가 면접관의 입장에서 '팀OO' 수료했다고 이력서에 적혀있다면

좋은 이미지로 다가 올 것 같지는 않네요.

진짜 듣고싶지 않은데 억지로 끝까지 다 들었구요

확실히 짚고 넘어가야할 것이

저는 학원이름 언급 없이 제가 겪은 일이 옳은 일이었는지에 대해 한 커뮤니티 사이트에 올렸을 뿐입니다.

조회수올린건 그쪽 학원에서 혼자 가면 벗고 나와서 올라간거구요.

선생님 말하는 속도가 그때보다 좀 빠른거 같네요 뭐라고 하시는지 모르겠는 부분이 많아요.

34살에 대한 내용 팩트 맞죠?

취지가 어떻고는 모르겠고

다른 내용도 제가 쓴 글의 핵심과 큰 차이가 있나요?

누가 거짓말쟁이인가요

그 외에도 할말 많은데 녹취록 없는 사람이 불리한 게임 아닙니까

디테일은 경찰서에서 판단하도록 두겠습니다. 의경출신인데 오랜만에 자대 구경 다녀오겠군요.

오키때문에 건강이 안좋아지셨다니 유감스럽네요. 쾌유하시기 바라구요.

29:35에 '그 분이 벌을 안받는다고 해도 저희는 이 진실이 사라지지 않을거라고 생각합니다.'라고 말씀하시는데

혹시나 정말 혹시나해서 말씀드리는데요

잘 안풀린다고 고소 취하하시지마십쇼.

바쁘다는 핑계로 뭐 더 못하겠다, 안됩니다.

그냥 그러려니하련다, 안됩니다.

학생이랑 싸워봐야 우리 영업만 손해본다, 안됩니다.

이런식으로 나오실까봐하는 노파심에 미리 말씀드립니다.

또한

왜 이렇게 계속 당당하신가 고민을 해봤는데

거짓말이라는 개념을 잘못알고 계신게 아닌가 생각됩니다.

옳고 그름 그리고 토시 하나하나 정확하게 대답하지 못함의 개념을 다시한번 정립하시길 추천드립니다.

만약 제가 죄가 있다면

앞으로 맛없는 치킨집 후기같은건 못 쓸 것 같군요.

오키에는 많은 현직자들이 있고 오키와 완전히 적대적인 관계를 쌓으실게 아니라면 그만두시길 추천드리고 싶네요,, 저희도 팀노바에 전혀 감정이 없고 관심도 없습니다. 같은 업종 사람들끼리 하나의 커뮤니티라고 하지만 관계를 틀어버리시면 결코 사업적으로 도움이 될거같진 않네요.

조각조각 뜯어서 문제없을 발언만 골라보여주는 클라스~ 그런건 녹취파일 자체를 올려야지 저걸..에휴

@호구마고박 에고..이런 일에 얽혀서 스트레스 많이 받으실지 걱정이네요. 힘내시길..

@2쿼터초입 안좋은 글이 인터넷이 없는 이유를 알 만하군요. 안 좋은 후기 올리면 지금처럼 득달같이 달려가서 고소하니 마니 했었겠군요. 대단한 학원일세..

@호구마고박 님 혹시 고소당하셔도 별일 없습니다.  

만일에 고소 당하시고 피곤해지는 상황이 오시면 저도 도와드릴께요

저도 풀지 않은 많은 리소스들이 있습니다.

ㅋㅋㅋ 고소는 ㅋㅋㅋㅋㅋ 개뿔 ㅎㅎㅎㅎㅎ

나쁜 후기 1개, 좋은 후기 1개 올라오면  그냥 그런가보다 합니다.

나쁜 후기 10개만 올라오면 별로구나 합니다.

나쁜 후기 1개, 좋은 후기 10개 올라오면 괜찮나보다 합니다.

정말 좋은 학원이고 커리큘럼이 좋으면 다 알아서 찾아갑니다.

서로간의 오해가 있었으면 차근히 풀면 해결될 걸

긁어 부스럼 마냥 일을 키우셨네요.

와드박고 갑니다

하고픈말은 많은데,

고소 당하면 피곤할 것 같아 못쓰겠네요..

@캡틴토마스 호박고구마님께 힘을 좀 보태주시길..^^

와우 혼파망이다.

신이나 신이나 엣헴엣헴 신이나

어이어이어이~

@재현아빠 

개인적인 경험에 의한 생각이라 객관성은 많이 떨어져요 ㅠㅠ 

응원드립니다

누가보면 월급 주면서 가르쳐주는 줄 알겠네요.

심지어 요즘은 월급주는 회사 회의실에서 상사가 화장실가는 걸로 

저랬어도 갑질이라고 엄청 까였을텐데..

작금의 사회 분위기에서 이런 거 공개해봐야 님 손해입니다.

예전에 학교 동아리에서 C 언어 스터디 할 때

"기본기는 최대한 안잊어먹게 배워야해, 머릿속에 트라우마 수준으로 남아야 된다고" 라는 헛된 논리로 

후배들을 상식 이상으로 다그쳐가면서 가르쳤던 기억도 납니다. 

그 후배들 종종 만날때마다 옛날이야기 나오면

"그친구들은 좋은 추억이었다. 덕분에 실력 많이 늘었다" 말하지만 저는,

사과하고 있어요, 너무 다그쳐서 미안했다고...

사람 바보 만들고 자존심 뭉게가면서 가르치는건 무료로 가르칠때나 하는거지 

돈받고 지식파는 학원에서 할 일은 아니라고 봅니다. 

저기서 뭣모르고 배우는 학생들이야 뭔 죄겠냐만은,

학원 분위기가 저렇다면 저기서 꿋꿋이 배우고 나온 후배들은 별로 곱게 안 보일 거 같긴 하네요.

까라면 까는 시대는 이미 지난 거 같은데..

후니 텐션 무엇 ㅋㅋㅋ

기업 채용담당자들도 있을텐데 ....

자초지종은 모르지만 팀노바의 이번 대응은 앞으로 저와 지인들에게 팀노바는 가면 안되는곳으로 낙인찍게 만들었네요. 자충수 크게 두섰군요

니플

자기 인생을 살아야되는데

그냥 강사말씀 가라사대 진리요 빛이요 하는 거죠.

사실 현재 한국 IT업계에서

학원강사라는 직종자체가 실력이 딸리거나 은퇴 후 쉬러가거나

투잡느낌으로 하는 데인데요.(페이가 절반이하)

실제 학원이아니라 교육기관급되는

기업 부설 기관만해도

연구소가 1순위 교육기관이 2순위인데요.

니플

제대로된 교육기관 급 학원이라면

코드 품질이나 생산성 혹은 프로젝트 관리

아니면 도메인 적용 관련 사례에 대한 글이나

강의 개요 샘플을 올리겠죠.

하다 못해 취업사례 면접팁 등

그런데 이렇게 언플 놀이하는걸로 채널을 채운다는거 자체가

근시안적이고 광신적인 행태로 보입니다.

아니면 그런 내용을 알지 못하든가

그리고 몇년간 그리고 바로 밑에 자신들이 글올리고 주작질한건 언급도 안하네요. 

학원 강사라기보다 좀 유투버?같은 느낌이네

컨텐츠도 수료자 후기 취업잘됐다 짝짝짝 밖에 없네

깊이도 별로 없고

학원 채널인가 허벌라이프 채널인가

스샷을 보니 참 자기네들 세상에서 잘 살고 있네요. 무슨 종교인것같아..무서워, 쟤들 뭐야...

정말 고소하는지 안 하는지 두고 봐야겠네요.

http://agile.egloos.com/5931859

@김창준 제목이나 간략한 정보를 같이 적어주셨으면 좋겠습니다. 하도 광고링크나 그런 것들이 많거든요.

"혹독한 조언이 나를 살릴까?"

링크하신 글의 제목입니다. 한번쫌 방문해서 읽어보시면 좋을 것 같네요.

이정도면 고소 안하면 '협박죄' 성립요건 될 것 같은데요?? 무섭네요 저 학원.

음..

대단하네요.

해당 교육기관에 대해 무어라 말하고 싶은 생각은 없는데

거기 출신들이 얼마나 대단할지가 궁금해지네요.

제가 다시 정직원으로 돌아가면 아마도 팀장급일텐데....

인사면접을 봐야할 경우도 있을텐데...꼭 보고 싶네요.

아니면 다른 프로젝트에서라도 한번쯤은 만나고 싶네요.

교육기간의 각인이 좋은 쪽으로 되지는 않았지만 반대로 

저기서 버티면 맨탈하나는 좋겠네. 이런 생각이 들기도 합니다.

노이즈 마케팅이라면 제대로 성공하셨는데....

반대로 역풍도 많이 맞을 것 같네요. 

일단은 그 교육기간의 수료생들이 살짝 걱정되네요.

해당글에 대해새서는 와!! 대단하시네요. 고소하시고 인증하시고 

취하안하시면 제가 그쪽 교육기간 수료생 중 적어도 2명은 아시는 회사에 소개시켜드릴게요.

아!! 연봉 3600아래면 안된다고 했나?  그정도는 안되고 그래도 비전공 신입치고는 꽤 받을 수

있을거에요.  부디 인증샷 부탁드립니다!!(왠지 어그로만 끌고 안하실 것 같아서요)

ㅋㅋㅋ 유투브 댓글 보면 오키 사람들이 제정신이 아니네요..ㅋㅋ

와 재밌다 ㅋㅋ 

저럴수도 있구나 .. 새삼 놀랍네 ㅎㅎ

옛날에 JS 신기술 다중이었나? 뭐였드라 무슨 클라사이드 암화였나?

그때는 참 흥미 진진했는데

이건 좀 재미가 없네요.

예전 직장 분이 최근에 비슷하고 이상한(?) 이력서가 들어와서 인터넷에 검색해보고 다 서류 탈락 시켰다.. 고 했는데 여기 언급 되는 곳이 그 곳이네요..

저는 학원은 다녀본 적이 없어서 학원 시장(?) 은 잘 모르지만 이 곳은 이제 확실히 각인되었네요 ㅋㅋ

@모름, 로봇아니래 두 분 열심히 활동하신다고 하시고는 지난 금요일 이후로는 전혀 활동이 없으시네요. 제가 아직 믿음이 안 가는데요. 다른 분들이 두분 의심하는 데는 엄청 발끈하시더니...주말이라 쉬셨나요? 좀 더 지켜보겠습니다. 제 의심이 틀렸기를 진심으로 바랍니다.

과학이네요