devdevdeev
2020-02-12 01:15:57 작성 2020-02-12 10:56:23 수정됨
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  • 댓글 29

  • 초보자바쓰
    1k
    2020-02-12 01:18:35

    이제는 아무도 언급 안하는데 맨날 이런글이 올라오는것도 신기....

    4
  • devdevdeev
    2020-02-12 01:20:44 작성 2020-02-12 01:21:01 수정됨
    0
  • 39Song
    647
    2020-02-12 01:23:12

    저렇게 배운 사람이 나중에 후임한테 저러는 건 아니겠죠...?

    0
  • devdevdeev
    2020-02-12 01:25:37

    굳이....... 그러진 않을듯....

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  • 유아람
    118
    2020-02-12 01:31:01
    궁금한게 있는데요. 그러면 어떤걸 해주는데 월 80정도? 
    지불하고 듣는건가요? 그리고 저도 찾아보니까 1년이라
    하고 보통 2년까지 늘어진다는데 사실인가요?
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  • 앙앙이
    4k
    2020-02-12 01:32:44

    저기... 억울하셔서 글을 쓰신것은 알겠는데요.

    ㅋㅋ 이런 자극적인 감정 표현 문자를 쓰시면 격이 떨어진다는거 아셨으면 해요.


    팀노바 고급 안티인가 합니다.

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  • devdevdeev
    2020-02-12 01:34:56 작성 2020-02-12 01:38:09 수정됨

    언제부터 "ㅋㅋ"이게 자극적인 감정 표현 문자가 됐나요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 요즘 20대 학생들은 아무 생각 없어도 ㅋㅋ 많이 씁니다.. 혹시 세대차이 인가요 이거?... 

    격이 떨어지는건 그쪽인듯 하네요 사람의 생각을 어떻게 그렇게 함부로 판단하시는지?..... 제 기준으로는 수준이 좀 낮아보이네요 

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  • 즈루시
    14k
    2020-02-12 01:50:29

    우와.. 첫댓글부터 ㅌㄴㅂ 글에 댓글로 시작하셨네요... 티.나.요

    수준 낮게 왜이러세요 선수끼리

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  • 답정너심판자
    1k
    2020-02-12 02:47:32

    얼마 받으셨나요?

    1
  • PRO그래머
    2k
    2020-02-12 03:51:23
    이게 처음에는 되게 낯뜨거운데 나중에는 도움이 많이되요 예를들면 말을 잘하게 된다던가 공감 능력이 더 생긴다던가 나의 부족한점을 알 수 있게 된다던가 하는것들이 있어요!


    앞뒤가 안맞잖아 이미지 검색결과

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  • 재현아빠
    2k
    2020-02-12 07:29:46
    흠.. 그냥 딱 보면 가입후 활동내역이 팀노바 두둔하는 글밖에 없습니다. 관계자인지 아닌지는 정확하게는 모르겠으나, 많이 수상하긴 하죠.
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  • fender
    17k
    2020-02-12 07:42:49 작성 2020-02-12 09:17:11 수정됨

    전 팀노바에 대해 여러 이유로 상당히 부정적인 인식이 있지만, 근거 없이 글 쓴 분이 순수하지 못한 의도로 팀노바를 변호한다고 의심하진 않겠습니다.

    하지만 저도 말씀하신 내용 중에 공감이 가지않는 부분이 많다고 느낍니다. 우선, 팀노바에서 개발 외적으로 갖추어야 할 태도나 공감 능력, 말을 잘하는 방법, 개발 결과물에 대해 자유롭게 토론하는 분위기 등을 배운다고 하셨는데, 전 그런 내용이 어떻게 개발 실력으로 사람을 무시하거나 비판을 수용하지 않는 태도와 공존할 수 있는 것인지 이해가 가지 않습니다.

    저는 이 곳에서 처음 팀노바 이야기가 나오기 시작했을 때 커리큘럼에 대해 의문을 제기하는 덧글을 썼다가 관계자로부터 대뜸 매우 공격적인 말을 들었습니다.

    그리고 이후에도 이 곳에서 팀노바를 비판하는 이야기가 자주 나올 때 마다, 팀노바는 합리적인 반론 대신, 사이트를 비하하는 동영상을 만들어 올리고 고소를 하느니 마느니 하는 식의 극단적 대응으로 일관했습니다.

    본문에서 "쎈 피드백"이라고 말씀하신 수강 후기 역시, 개발을 처음 접해서 당연히 부족한게 많을 수강생 입장에서 강사에게 무시 받고 자존심을 상하는 이야기를 들었다는 내용이었습니다 (무슨 일인지 그 글도 없어졌군요).

    수강생 성격에 따라 그런 자극을 받고 글쓴 분 처럼 긍정적 효과를 얻는 경우가 있다는 걸 부정하지는 않겠습니다.

    하지만 소속 집단에 대한 비판을 용납하지 않고, 개발자의 실수나 부족한 부분을 지적하는 것과 인격에 대한 공격을 구분하지 못하는 분위기가 어떻게 '공감 능력'이나 '말을 잘하는 방법', 혹은 '개발 결과물에 대해 자유롭게 토론하는 분위기' 등을 배우는 데 도움이 된다는지는 이해도 공감도 되지 않는군요.

    4
  • 앙앙이
    4k
    2020-02-12 08:00:25

    저는 이분이 왠지 오키에서 오래 동안 활동한 분 같습니다.

    0
  • 만년코더
    5k
    2020-02-12 08:36:59

    돈 받고 일하는 거던가

    돈안받고 보상심리때문에 해병대 전우회 처럼 활동하든가

    어느쪽이든...

    1
  • healer~~
    294
    2020-02-12 08:43:35

    그곳이 뭐하는곳인지도 모르겠는데 이글을 보고나서 이제 믿고 거르면 되겠군요

    3
  • 곰개발자
    2020-02-12 08:56:00
    학원 알아보고 청강해보고 다닐지 말지 선택은 본인이 하는 거죠. 
    제가 중요하게 생각하는 건 본인이 존중 받고 싶으면 남부터 존중해야 한다는 거죠. 제가 라떼 시절 다니던 남고 학생 주임한테 듣던 말을 들으면서 까지 저 학원을 다닐 필요가 있냐는 거죠. 
    압박이 있는 환경에서 받는 동기부여가 얼마나 긍정적인 효과가 있을지도 의문이고, 사회 생활 시작하고 이런 체득된 일들을 "후배"라고 생각하는 사람들에게 전파시키지 않을까 우려됩니다.

    2
  • OkiDoki
    2020-02-12 09:13:07

    어딜 다니던 간에 그 사람 본인이 직접 기관에 가보고,

    커리큘럼, 시설, 주변환경 등을 보고 판단하는게 나을 듯 한데,

    이런 글을 보면 오히려 그 기관을 피하고 싶은 느낌이 드네요.

    그리고 'ㅋㅋ'가 들어간 순간 진정성이 매우 떨어져 보입니다...

    0
  • 잡초
    1k
    2020-02-12 10:01:48
    안티만 늘뿐..
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  • BigKimchiMan
    181
    2020-02-12 10:08:37

    네 다 팀노바

    1
  • 정교니
    289
    2020-02-12 10:13:34

    온라인 판매하는 중소기업에서 

    리뷰작업 할때 보이는 전형적인 말투와 글 내용이에요


    제가보기엔

    팀노바에서 팀노바 관계자분에게 '오키에 팀노바 옹호글 하나 써라' 라는식으로 지시했을거라고 봅니다.


    조금이라도 비판하는 댓글에 발끈하시는 모습도,

    마지막에 깨알같이 홍보 아니라는 문구도, 

    장점과 단점을 은근히 섞어가면서 쉴드치려는 모습이

    많은 쇼핑몰의 리뷰작업하는 모습과 비슷하네요 ㅎ

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  • 빵상
    2k
    2020-02-12 10:28:58

    노에양성소 아닙니까??

    이전 팀노바 까는 글을 보니 갈굼과 인격적 모독을 견디는 좀비코더 생산하는거 같은데요..


    학원도 문제... 회사가 당연히 그럴 것이라 생각하고 

    그런 수업을 듣는 학생도 문제



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  • 재현아빠
    2k
    2020-02-12 10:59:35

    ㅋㅋ 탈퇴했네..관계자 맞구만..

    4
  • 미음
    1k
    2020-02-12 11:03:32

    그는 떠났습니다

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  • 시빛
    278
    2020-02-12 11:04:31

    참고로 글 수정해도 이력에 다 남아서 볼수 있습니다 ㅎㅎ...

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  • 고내기
    411
    2020-02-12 11:23:29

    탈퇴라니

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  • 만년코더
    5k
    2020-02-12 11:36:11

    차라리 냅두지 그랬나...냅두면 의혹만 있지 확신은 아닌데....관계자 맞다고 인증까지 하시네

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  • 만년코더
    5k
    2020-02-12 11:43:52


    박제


    --------------------------------------------------------

    okky에 팀노바 까는글이 최근에 올라와서 읽다가 갑자기 팀노바 관련 글이 쓰고 싶어져서 글 남겨봅니다.

    제 소개를 하자면 저는 팀노바를 1년 넘게 다녔고 수료하지는 않았습니다.

    저에 대해서는 그렇게 궁금해 하시지는 않을것 같으니 패스 하겠습니다.

    먼저 okky에서 팀노바 사기라는 말이 많이 있던데 이것에 관해서 먼저 얘기해보자면

    "다녀보면 사기라는 생각이 거의 안든다" 입니다 ㅋㅋㅋ

    제가 "거의" 이라는 표현을 쓴 이유는 팀노바에 들어가고 초반에는 솔직히 사기 맞는건가.. 라는 생각 가끔 듭니다.. 왜냐면 커뮤니티에서 팀노바가 사기라고 하니깐요.. 제가 쫌 팔랑귀여서 ㅋㅋ

    그러나 팀노바를 더 다니면서 팀노바는 사기인가?라는것에 대해서 생각을 더 깊이 하다보면 사기라는 생각이 없어지더라구요 ~ 왜냐면 팀노바에서 알려주는건 보편적으로 잘하는 개발자들이 갖춰야할 근본에 대해서 알려주기 때문입니다 ㅋㅋ...

    예를 들어서 뭐 이런식이에요 생각을 많이하고 개발해야 된다, 개발이 전부가 아니다, 글 많이 써야된다, 잘하는 사람은 개발뿐아니라 말도 잘 할줄 알아야된다 같은 알긴 알지만 실천하기는 좀 어려운것들에 대해서 알려줍니다.책 좀 읽으신 분들은 아실만한 내용들이에요 이런걸 가지고 사기라고 하기는 좀 어렵다는 생각이 드네요

    다음으로 팀노바의 피드백 방식에 대해서 얘기를 해보자면 ..........

    다른 학원보다 쎕니다.. 그런데 피드백이 쎄다는게 사람 마음 아프게 하는것도 있지만 장점이 피드백이 기억에 잘 남는다는 점이라고 생각해요 ㅋㅋㅋㅋ 이 말 들으면 되게 미친 사람처럼 들릴 수 있는데 정말 자기가 간절하게 성장하기를 원한다면 쎈 피드백 별거 아닙니다..

    팀노바의 쎈 피드백이 궁금하신 분들을 위해서 써보자면

    예를 들어서 이런식이에요 (글이라서 느낌 전달이 잘 안될 수 있어요 감안해서 보시길 바랍니다)

    찐따 같다 자신감좀 키워라, 말 안들으면 내가 어떻게 해줄 수 없다 말 들어라, 말좀 멋있게 해라 저게 멋있냐?? 이런식입니다 ㅋㅋㅋ 갑자기 쓰려니까 생각이 안나네요 ㅋㅋ 

    그리고 팀노바에서 쎈 피드백만 하냐?? 그건 또 아닙니다.. 보통 강렬한것만 기억에 남아서 쎈것이 좀더 기억에 남을 뿐이지 좋게 얘기 많이 합니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기억 더듬더듬 해보면 좋은 피드백도 많이 있었어요

    피드백에 관해서 더 궁금하신 분들은 글로 읽는것보다 직접 듣는게 확실하니까 궁금하면 청강 신청하시는걸 추천 드립니다 ~~

    그리고 okky 커뮤니티분들이 보통 팀노바를 강사가 피드백하고 학생이 고치고, 피드백하고 고치고 이게 끝이라고 생각을 하시던데 이것도 물론 팀노바에서 학생이 성장할때 중요한 요소지만 팀원들끼리 피드백을 자유롭게 줄 수 있는 문화가 생긴다는게 제 생각에 제일 좋은것 같아요 ㅋㅋ 팀원들은 매일 24시간 사무실에 나와서 서로 얘기하고 피드백하고 그렇게 한답니다 ! 

    사무실이 팀노바에서 어떤 공간이냐면 노트북 연결할 수 있는 모니터들이 많이 있는 회사 사무실 같은 공간이에요

    사무실은 총 8개 있는데 사무실 각각이 엄청 크진 않아요 

    이 사무실에서 팀원들은 개발하고 서로의 생각을 얘기하고 만약 상대방에게 부족한점이 있다 싶으면 얘기해주곤 합니다 ㅋㅋ 이런 분위기가 팀노바에서는 너무 자연스럽습니다 ㅋㅋㅋ

    이게 처음에는 되게 낯뜨거운데 나중에는 도움이 많이되요 예를들면 말을 잘하게 된다던가 공감 능력이 더 생긴다던가 나의 부족한점을 알 수 있게 된다던가 하는것들이 있어요!

    계속 글 쓰다보니까 좋은점만 쓰게 됐는데 안좋은 점도 써볼게요

    음...... 기간? 기간 길어요ㅋㅋㅋ 수료 하려면 최소 1년 이상은 있어야 해요

    근데 이게 케바케라서 말하기가 조심스럽네요

    케바케라는게 어떤사람은 "나는 취업이 급해 ㅠㅠ  그만하고 나갈래" 이런 사람도 있고, "나는 취업 보다는 장기적인 비전을 위해서 팀노바에서 더 배울래! " 이런사람도 있다는 말이에요 ㅋㅋ

    그리구 팀노바는 시설이 안좋아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    제가 다른 학원을 다녀보지는 않았는데 사진보니까 굉장히 번쩍번쩍 하더라구요ㅋㅋㅋㅋ

    근데 팀노바에는 필요한건 다 있는 그런느낌ㅋㅋ? 

    그래서 팀노바 다닌지 얼마 안됐을때는 학원이 좀.. 낡았네?? 이런 생각 들게 되는데 다니다보면 걍 필요한건 있으니까 불편하지는 않네 이런 생각입니다 ㅋㅋ

    음... 또 단점이 뭐가 있을까 ㅋㅋㅋㅋ 음....

    후기에도 올라왔던데 팀장님들이 개인적인 얘기하는걸 되게 좋아해요 ㅋㅋㅋㅋ

    이것도 케바케인데 어떤 학생은 "팀장님의 명품 얘기 그만듣고 싶다...." 이런사람도 있고 "나는 팀장님의 모든것이 좋아! 저런 얘기도 나는 모두다 경청 하겠어!" 이런사람도 있습니다

    단점 쓰려니까 뭔가 되게 쑥스럽네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    혹시 팀노바에 대해서 더 궁금하신거 있으면 제가 있는 그대로 필터링 없이 댓글 달아드리겠습니다 ㅋㅋ

    참고로 홍보는 아니니까 알아서 생각하시고! 저는 이만 ㅂㅂㅂ

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  • 초보.
    3k
    2020-02-12 13:40:15
    알바라도 이건 돈 못받겠다.
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  • 초보자바쓰
    1k
    2020-02-15 14:15:35
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