루팡111
28
2019-12-20 16:12:39
25
2576

프외자에 대해서


결국 임시 차단을 먹었군요. 


세상사 다양한 의견이 존재하고 개인적으로는 표현의 차이일 뿐이라 생각했는데..ㅋㅋ


일본에대한 통찰은 본인스스로가 일본 돌아가는 분위기에 대한 필터가 있다면 마냥 틀린말은아닙니다.

(저 역시 일본에서  외자계 다니는 사람입장으로서)


다만 표현의 차이가 이렇게 사람의 호감도를 차이를 보일수있다는 것과


자칫 대중의 의견은 광기처럼 보일수도있다는 것에 약간 무서움을 금치 못했습니다.


반대로, 한명의 의견쯤이야 묵살하면 되는 것인데, 어찌 저리 어그로를 찰지게 끌까라는점에


것도 나름 능력이라는 생각을하게됩니다. 


0
  • 댓글 25

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 16:15:46

    정신 멀쩡할때는 그런 글도 쓰는데, 가끔 사람들 댓글이 적어진다 싶어지면 갑자기 미칩니다.


    여기서도 언급했지만 짤방으로 욱일기 달거나, 갑자기 자기 상사가 독일인 사원에게 전범국이라고 혼내줬다거나 뭐 그런글 올립니다.

  • lnomadism
    1k
    2019-12-20 16:18:17

    표현의 방법은 사람마다 제각기 다르니 어쩔수 없다고 칩니다.

    그러나 내용의 진실성이나 과거 행적으로 보아했을때, 그 분의 발언과 행적은 너무나 문제될게 많았습니다.

    특히나 정보공유가 많은 커뮤니티의 특성상 잘못된 정보가 퍼졌을때의 문제점을 생각하자면 단지 무시하는것만으로는 해결되지 않는다는 점이 있어 어떠한 방식이든 조치가 필요했다고 생각합니다.

  • C#린이
    1k
    2019-12-20 16:18:48
    원하신대로 조치해 주셨으니
    이제 자제하심을 권해드립니다.
  • 루팡111
    28
    2019-12-20 16:20:43

    간혹 한국인 정서에 반하는 발언(사실여부를떠나서) 못마땅 할 수는 있는데,


    차라리 이런부분에 불편합니다라면 어느정도 납득이갑니다만


    개인적으로 일본취업으로만 한정해볼때 크게 잘못된 정보는 없어보였거든요. 



  • 파다다닥
    2k
    2019-12-20 16:23:00

    없어졌으니 언급하지마세요

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 16:23:12 작성 2019-12-20 16:26:51 수정됨

    저는 현재 일본 NEC에서 태스크관리 프로그램 유지보수 중인데, 그 사람 멀쩡할때 발언만 규정하고 봤을때 반은 틀렸습니다.

    특히 파견직 엔지니어의 경우 백앤드 작업을 몰라서 HTML 태그 편집만 할줄 알고 기능을 구현을 안해서 자기가 대신 기능 구현했다는 글은 백미였습니다.

    뭔소린지.....


    그 사람 주로 다니는 사이트를 보니 일본 취업 관련 카페 같은데던데, 거기서 줏어들은거 모아서 이야기 하고 있는거라고 봅니다.

    잘 보면 체험한 이야기들이 아닙니다.

  • 루팡111
    28
    2019-12-20 16:29:53

    일본 파견수준이 그럴수있다는거에 개인적으로 납득이갑니다.


    저도 개인적으로 일본에서 파견직 격하게 말하면 잡무만하고 경력도움안되는걸로


    지인들 많이 봐왔서, 저도 반정도는 걸러듣습니다. 


    저도 파견직이야 가끔 유투버에 우츠상 검색만해봐도 감으로 잡은상태라  무조건 맞거나 무조건 틀렸다고는

    생각하지는 않았습니다.

  • ahdiamm
    2019-12-20 16:31:38 작성 2019-12-20 16:32:12 수정됨

    여러 사이트에 어그로 목적으로 정신병자 아니냐 소리를


    들으면서까지 글을 매일 올리시는 분입니다


    광고나 홍보글보다 더 악질적이라고 봅니다

  • 루팡111
    28
    2019-12-20 16:31:49

    그 사람 주로 다니는 사이트를 보니 일본 취업 관련 카페 같은데던데, 거기서 줏어들은거 모아서 이야기 하고 있는거라고 봅니다.

    잘 보면 체험한 이야기들이 아닙니다.

    ---------------------------------------------------------

    저도 프외자 말을 다 맞다고 생각하지는 않지만


    거시적님도 그런식으로 상대방 확정적으로 규정하는게 썩 좋아보이지는 않습니다. 


    조심하세요. 본인경험만으로 함부로 남 못 박았다가 골로갑니다. 더 잘아실텐데


    -1
  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 16:32:12

    일본 정사원으로 처음 들어간 사람은 대학 갖 졸업한 친구들일테니 할줄 아는게 없다는거 이해가 되는데,

    파견이면 기본 중도채용이고 경력 없는 사람은 안 씁니다. 개발을 거친 사람들만 뽑는데 뭐 어떻게 중학생 홈페이지 만드는 수준으로 아는 사람을 뽑아요.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 16:33:53

    루팡111

    뭔데 협박이죠. 말씀하시는게 좀 이상하시네요? 원한 있으신것 같이 이야기 하시는데...

  • 루팡111
    28
    2019-12-20 16:35:00

    협박으로 말씀드린건아닌데,  이건 정정하겠습니다.


  • choju
    1k
    2019-12-20 16:35:12

    일본 기업 5년정도 다녔지만

    나름의 통찰로 관찰했다고 생각하고 있었습니다.

    과장된부분은 있어보였으나 없는 얘기도 아닌것 같았구요.

    그분이 여러사람들을 불편하게 한 모양인데..

    뭐 ... 그냥 좀 특이한사람이구나 하고 생각하는 사람도 있었다고만 의견 표시 하고 싶내요..

    뭔말해도 이미 여론이 기울었으니, 말 많이해도 소용도 없을것 같고.. 

    -3
  • 임뫜
    988
    2019-12-20 16:35:37

    OKKY 측에서도 차단조치할만한 위반사례가 있었으니 조치한게 아닐까요?

    단순히 표현의 차이로만 했을까요?

    표현의 차이로만 차단조치가 내려졌다고 생각하신다면 차단조치가 마녀사냥과 다름없는 말씀이신가요?

    한페이지에 4~6개 글을 쓰며 도배성과 이 커뮤니티를 떠날사람이 생길정도로 불쾌감을 줬으니

    당연한 결과라 생각합니다.

  • 루팡111
    28
    2019-12-20 16:37:35

    파견이면 기본 중도채용이라는게  겉만 그런거지 실상 한국계 같은 경우는  경력뻥튀기 꽤 존재하고,

    애초에 파견자체가 큰 경력이 될만한걸 안하니 실력이 그정도 될수있는겁니다.


    대놓고 학부 플밍배우는 수준으로 일본에서 NTT파견으로 일하는 분도봤는데. 

  • YepBt
    1k
    2019-12-20 16:38:34

    https://okky.kr/article/663082

    https://okky.kr/article/663043

    https://okky.kr/article/662193

    투표 기능을 만들자, 그 분 게시판을 따로 만들자, 일정 비추수 넘는 글은 안보이자 등의 의견도 나왔었습니다.


    대중의 의견은 광기처럼 보일수도 있다고 느끼는 것에 무서움을 느끼셨다는 표현이 

    저한테는 조치를 취해달라는 사용자들이 악성 사용자를 그냥 막무가내로 처벌하자고만 하자고 했다는 것처럼 느껴지네요


    꼭 조취가 차단이 아닐수도 있습니다. 하루 쓸 수 있는 게시글의 제한이나 기타 방법을 찾아서 조취가 되기를 기다리고 있었지만 그동안 없었기 때문에 일이 이정도로 커진 것이라고 생각합니다.

    https://okky.kr/article/662687

    나 다른 글등을 통해서 쓰는 글에 대해서 100% 신뢰할 수 없는 글을 쓰고 있는 거라는 의견도 있었구요

  • ahdiamm
    2019-12-20 16:43:30

    소 발로 쥐 잡듯 몇몇 맞는 말을 했다고
    그 많은 허언이 진실이 되는 건 아니죠

    그렇게 보면 아랍 왕족이랑 친분도 있는
    재벌 아들이라는 점도 인정해야 할 듯

  • lnomadism
    1k
    2019-12-20 16:46:11

    저 역시 일본에서 근무하는 개발자로서 그분의 경험담에 동의하는 부분도 있습니다만, 그렇지 않은 부분도 분명 있었습니다. 그리고 제가 느끼기로는 그렇지 않은 부분을 유달리 과장하려는 느낌을 받았고요.

    커뮤니티에 올라오는 사소한 글 하나조차 어느 누군가에겐 소중한 정보가 될수 있다고 봅니다.

    그렇게 생각했을때, 과장된 부분을 팩트로 인식하게 된다면 그것은 잘못된 정보로 혼란을 유발할수 있다고 생각합니다.

    옳바르지 않은 정보로 인해 다른 유저분들이 불편함을 느끼거나 혼란을 유발할수 있다면 그것은 확실히 좋지않은 글이므로 차단함이 옳다고 봅니다.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 16:50:49 작성 2019-12-20 17:02:03 수정됨

    넘어가신다니 더 뭐라곤 안하겠는데, 그 사람은 그 사람 글이 다 맞다는 전제 하에 님이 말한 것처럼 자기 경험 만이 전부인양 말하는 사람이라서 골로 간겁니다.

    님이 말하는 바로 그런 사람이어서 그런거고, 그런 사람 지적하고 싶으셨으면 제가 아니라 그 사람에 대해 비판을 하세요.

    케바케, 회바회, 부인하진 않습니다. 회사 마다 느낌이 많이 다르고 체제도 많이 다르지요. 근데, 일본 대기업에서 개발 엔지니어를 정직원으로 뽑는다고 주장하는데, 일본도 한국이랑 다르지 않습니다. 대기업은 원청 주고 개발은 하청한테 맡깁니다. 일반적으로 개발회사가 아닐까 하는 회사에서조차 자사 소속 개발 부서는 안 둡니다. 제가 도코모 프로젝드 했었는데 거기도 그랬었고, 개발회사면 중소기업들이지 대기업인 일본 개발 기업으로 큰데는 한국계인 라인이나 라쿠텐 정도밖에 없습니다. 라인은 모르겠는데, 라쿠텐은 거기도 영업이 주력이고 개발은 외주 많이 돌린다고 들었고요.


    일본 IT계에 정사원 취업 했다고 해서 뭐 관련 경력 인정으로 업무는 개발이 아닌 뭐 그런걸로 운 좋게 걸려 중도취업 했나 보니깐, 거기서 하고 있는 개발이 자바 웹이더군요. 웹 개발을 정사원으로 두는 회사 자체가 적은데 거기서 무려 외국인을 직접고용 했다는 이야기죠. 차라리 라인 다닌다고 하지 이건 신빙성이 너무 떨어지더군요.

    근데 자기 일본어를 못해서 사무는 하나도 모르고, 그냥 말도 안 통하는데 개발 실력이 너무나도 출중해서 개발을 맡아 하는데, 업무 내용이라고 내놓는건 초급 수준이라 이건 너무 앞뒤가 안 맞더군요. 정사원으로 두고 애지중지 하는 사람이 발에 채이는 자바 초급이라니. 애초에 사무가 안되는데 정사원으로 뽑는다니 제가 아는 일본에선 상상도 못할 일이죠.

    실리콘밸리에서도 흔하지 않을 회사가 일본에 있고, 거기서 외국인을 정사원으로 뽑아서 쓰는데, 벤처가 아니라 대기업으로 분류되는 규모되는 회사라는 거죠.


    말이 되는지....

    대기업이래도 고객 사무실 쓰는 대기업 원청하는 하청 웹개발 회사겠죠.

    존재하는 회사라는 느낌이 들지 않았고, 실제로 몇몇 분이 그런 회사가 있느냐. 어디냐 하니깐 수비 의무니 뭐니 둘러대다가 그냥 댓글 무시하더군요. 미쓰비시 같은데서 개발을 직접고용 할 일은 없고 대체 뭔지...

  • 라라포트
    133
    2019-12-20 16:55:06

    프외자님은 일본에서 일하고 있는 한국분들을 폄하 한겁니다.

    물론 진실일수도있겠지만 증명하지못하셨구요.

    오히려 사진 도용해서 올리고 욱일기나올리고 

    옹호할걸 옹호합시다. 

  • ahdiamm
    2019-12-20 16:57:42 작성 2019-12-20 16:58:39 수정됨

    라라포트님 말이 맞죠

    일본에서 일하는 분들 꽤 있는 거 알면서

    폄하하고 조롱하는 글들이 대부분이니...

    그 분 보면 일본 관련 커뮤니티만 다니면서

    그런 글을 쓰시죠. 그냥 어그로일 뿐입니다

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 17:21:12

    만일 실력있는 일본 대기업 다니는 프로그래머라면 웹 개발인게 애초에 이상하고, 웹 개발이더라도 고급 인력일텐데 하는 과제들을 보면 초급들한테 맡기는 일들이고, 각 부서간의 회의와 레뷰, 서류 결재가 굉장히 중요한 일본에서 의사소통 못하는 사람을 자기네 사람으로 쓴다는것도 이상하고, 의사소통 안되도 실력만 보고 뽑힌 사람이라는 주장 그대로 믿어도 그런 분들은 오키 보면 알잖습니까. 소스 보느라 바쁘고 포럼에 코드 올려놓고 뜯어보고 개발에 정신 없는거.

    오늘 엄청난 문제를 해결했습니다 라고 해서 그게 뭔지 설명 가능합니까 하니깐 대충 설명을 하기는 커녕 그 댓글에 비추 누르는 사람입니다. 그정도로 자기 개발 이야기 하는거 꺼리는 고급 인력이 있을까요?

    저 사람처럼 오늘 전철이 어떻다 옆에 여자 사원이 어땠다 같이 개발하는 파견이 사고를 쳤다, 사수에게 사사받고 있는 쥬니어이다(?), 코드 이야기는 코빼기도 안한다 등등 무슨 회사 드라마 각본 쓰는건지 일 이야기는 없고 다 곁다리들 이야기만 하고 있었죠.


  • 손님
    497
    2019-12-20 17:34:03

    잘릴만 하니까 잘렸는데 왜 자꾸 언급해서 소환하려고 하시는 분들이 있는지 모르겠네요

  • tolaria
    14
    2019-12-20 17:37:27

    일본에서 빡시게 구르고 있는 한명으로 공감합니다. 정말 그렇게 출중한 실력으로 일어도 모르는데 일본에서 일을 그렇게 하신다면 여기서 월급루팡할 시간이 난다는게 말이 안되죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 바이트ama
    252
    2019-12-20 19:45:18

    그분은 자신의 경험을 일반화해서 글을 쓴게 큰 반발을 산것 같네요. 성격도 좀 이상한것 같긴하지만

    반은 맞고 반은틀렸다고 생각하지만 

    반박의견들도 개인적이라 크게 정당해보이지 않는것도 있었네요.

    툴이나 언어등은 일본이라 뭔가 다르기보다는 회사에따라 다른건데 말이죠

    저는 자바8과 앵귤러js시절때 그 최신기술을들 일본회사에서 익혔거든요.

    지금은 폴리글랏 마이크로 서비스회사에 있고 gcp도 쓰고 트렌트에 맞춰가는 회사에 있습니다.


    그리고 저와는 다른 스택을 가지고 계신분들도 계시겠지요. 다양성과 서로를 존중하는 태도로 글을썼다면 어땠을까하는 생각도 드네요. 

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