거시적관점
630
2019-12-20 12:25:05 작성 2019-12-20 12:31:13 수정됨
61
3424

저런 타입은 병먹금으론 아무 효과도 없습니다.


https://gall.dcinside.com/board/view?id=japanese&no=379259


가서 보시면 아시겠지만 글 제목, 글 내용, 글에 단 이미지 까지 똑같은 글로 디시 인사이드 에서도 도배하고 있는 인물입니다.

아마 모르긴 몰라도 다른 사이트에도 차단을 하지 않았다면 똑같은 글을 복붙해서 올리고 있겠지요.

일종의 습관 인겁니다. 여기서 반응 안해도 다른 사이트에서 반응 보면 되고, 반응 나오면 나오는데로 좋고 그냥 그 뿐입니다.


쉽게말해, 저 친구 글을 여기서 보지 않게 하기 위해서는 저 친구 차단해버리는 수밖에 없다는 거죠.

냅두면 계속 올립니다. 다른데서 못 올리게 되는건 반응이 없어 제풀에 지치거나 그런게 아니라, 그 사이트에서 운영자가 정당하게 잘 대처했기 때문인 거고요.

저건 일종의 정신병이기 때문에 스스로 대처할수 있는 방법이 없습니다. 그 욕구를 참아낼수 있다면 어그로 글을 하나 만든뒤 복수의 사이트에 저렇게 복붙하여 반응 즐기는 일을 하지 않습니다.


저 사람은 하루종일 저것만 하고 있는 사람인 거예요.

0
  • 댓글 61

  • fender
    18k
    2019-12-20 12:33:15

    최근 이 게시판에 쓰신 8건의 글이 모두 해당 사용자에 대한 내용인데, 특정 어그로 사용자에 대한 글을 그렇게 많이 쓰시면서 게시판이 어그로 사용자 때문에 시끄럽다고 주장하는 건 이상하지 않나요?

    의견 개진이야 자유겠습니다만, 누가 도배를 하느니 누구 때문에 게시판이 시끄럽다느니 하는 불만에 대한 내용이라면 매번 새 글을 파서 도배를 하기 보단 관련 글에 덧글로 올려주시기 바랍니다.

    -4
  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 12:35:03 작성 2019-12-20 12:48:09 수정됨

    그럼 앞으로 아무것도 안 쓸테니 잘 해보시길 바랍니다

    이러이러한 사람이라고 알려드려도 뭐 아냐 선량하게 자신의 진심을 담아 글을 쓰는거야 뭐 그러시는데 그렇게 믿고 싶으시다면야 그렇게 믿으세요.

    저는 저런사람 의도가 보여서 그렇게 못하겠네요.

    저거 바바리맨 입니다. 여고에서 얼쩡거리면서 자기 몸 보여주는거랑 같은 심리인거고, 저는 불쾌해서 뭐 볼수가 없군요.

    바바리맨 좀 처리하라는데 바바리맨 눈 감고 안 보고 길 지나다니면 되지 왜 그러냐는 사람들 심리도 이해할 마음이 없고요.

  • ART ITM
    163
    2019-12-20 12:48:02

    동감합니다.

  • YepBt
    1k
    2019-12-20 12:49:44

    fender

    오키에서 처음부터 저 분이 글을 쓸때부터 많은 사람들이 저 분을 겨냥해서 글을 써온게 아니지 않나요?

    그 분이 점점 심해지고 도가 지나치니까 불편해하는 사람들이 조금씩 늘어나 특정인에 대한 글이 이렇게 늘어난거죠


    그냥 운영진이 대처가 미흡한 것, 그냥 방관하는 것이라고 생각합니다


    아무도 신경을 안쓸때까지 기다리는 날이 온다면, 그냥 사람들이 이탈률이 높아서 신경 쓸 사람이 없는 날일 것이라고 생각합니다. 그걸 원하는게 아니라면 대처를 해야하는게 맞다고 생각합니다.


    운영진은 상황이 이정도로 까지 왔는데도 아무것도 안하고 있잖아요?

    많은 사람들이 불쾌해해서 사는얘기 게시판이 이정도인데도 아무 처벌을 하지 않는 것도 개인적으로는 정답은 아니라고 생각하지만,

    그 부분을 양보해서 많은 사람이 불쾌하다는 이유가 처벌 사유가 되지 않는다면, 그 사람이 규정내에서 아슬아슬 줄타기를 한다면, 최소한 다른 방법을 찾아야하는 것 아닌가요?


    한 페이지에 한 사람당 올릴수 있는 게시글을 1개로 제한한다던가 방법을 취하려해야지, 그냥 아무것도 안하고 방관하는것도 이용자로써는 불편한 것 같습니다


    오키가 수익성 안나는 사이트니 그냥 사이트 존재만으로 감지덕지해라라고 한다면 돈 안되는 사이트이니 사람들 떠나는거 신경안쓰고 어그로 글 신경 안쓰고 그냥 냅두다 망하는게 맞는 일인것 같네요

  • pooq
    5k
    2019-12-20 12:49:44

    fender님이 더 이상해보이는군요.

    회원들이 불만이 쌓여서 글을 쓰는건데, 오히려 이런 글이 문제이고 도배라고 비난하고, 댓글이나 달라고 하는건 다른 회원을 개무시하는 행위입니다.

    fender님이 맘에 들지 않는 글은 무시하라고 한것처럼, 이 글 역시 fender님 마음에 들지 않으면 읽지 않으면됩니다. 왜 굳이 하나하나 다 읽어가며 남들 개무시하는 댓글을 다는지 모르겠습니다.

  • ART ITM
    163
    2019-12-20 12:51:46

    pooq님의 생각이 저랑 완전 동일하시네요

  • 칠역한천겁
    2k
    2019-12-20 12:52:52

    대단하네요. 어그로 꾼의 능력..ㄷㄷㄷ


    어그로와 상관없는 두분을 벌써 적(?)으로 만들었네요.


    근데 싫은건 싫은겁니다.

    가만히 냅두면 알아서 없어지는건... 없어요.


    하다못해 누군가 버리는 쓰레기도... 가만히 냅두면 없어지는게 아니라..

    청소부가 치우든.. 미생물이 수년에 걸쳐서 썩게 만들든... 자연스럽게 없어지는건 없습니다.


    우리가 모르는 누군가 혹은 어떤 물체가 작용함으로 없어지는 것이지요.


    누구는 필터를 써서 가리라고 하고.. 누구는 그냥 냅두면 자연스레 없어진다고 하시는데...

    정신적으로 문제가 있는 사람같은데...


    내가 왜 필터를 쓰고... 보이는데도 안보이는척 해야 하는지 그 이유를 잘 모르겠네요.

    한두달 후에 오면 제거(?) 되어 있을려나..ㅋㅋ


    시험해 보고 싶군요. 한두달 후에 들어와 볼게요.

    그때도 외노자 가 활기를 치고 하루에 2~3개씩 글을 남기는지 궁금해 지네요.


    새해 복들 많이 받으세요. 

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 12:56:59

    후우...

    이상한 요구 하는것도 아니고 일반적, 상식적으로 커뮤니티에 요구되는 수준의 운영자의 개입이 전혀 이루워지고 있지 않으니, 그 개입을 해주었으면 한다는 이야기가 뭐 글 쓸 자유를 제한하고 있다는 식으로 이야기 되는게 이해가 안되네요.

    여기 커뮤니티가 잘 관리되고 있는지 못되고 있는지, 수익이 얼마인지, DB가 어떤 상태이고 백엔드에 뭔 코드가 들어가있고 다 관심 없습니다.


    인공지능이 관리하는 사이트도 아니고, 보고 딱 보이는게 있으면 해주었으면 한다는 거죠. 잘하고 못하고의 문제가 아닌 하고 안하고를 따지는 겁니다.


    관리 해달라고요. 사람이 운영자 맞으면.

  • fender
    18k
    2019-12-20 13:02:27 작성 2019-12-20 13:13:09 수정됨

    거시적관점 // 이른바 '바바리맨'에 대해서는 '공연음란죄'라는 구체적인 처벌 규정이 있습니다.

    이 건에 대해선 제 일관된 주장은, 쉽게 말해 바바리맨 때문에 피해가 발생한다면 공연 음란죄 같은 구체적 규정을 만들라는 것이지, "여러 사람들이 싫어하니 정부에서 저 사람 좀 그냥 잡아가세요"하면 안된다는 것 뿐입니다.

    그리고 전 이 논의에서 그런 주장을 꽤 여러차례 구체적으로 반복했음에도 불구하고 솔직히 제대로 된 반박한 번 받아본 적이 없습니다. 그냥 "아몰라, 내가 짜증나는데 왜 운영진 당장 처리 안함?" 이 이야기만 계속 반복한게 아닌가요?

    일반적, 상식적으로 커뮤니티에 요구되는 수준의 운영자의 개입이 전혀 이루워지고 있지 않으니

    본인의 '상식'이 언제나 상식은 아닐 수도 있습니다. 당장 해당 사용자의 처분 방법에 대한 의견도 분분한 마당인데 무슨 근거로 본인 의견과 다른 모든 사람들이 '비상식적'이라고 생각하시나요?

    그리고 한 때는 황우석이나 디워 등에 대한 무조건적인 지지를 보내는 부류가 '상식'으로 통용된 적도 있습니다.

    YepBt // 전 해당 사용자가 앞으로 무얼하건 계속 방치해야 한다고 한 적이 없습니다. 솔직히 이 주제에 대한 논의에 참여한 회원 중에 저보다 운영진이 취할 수 있는 방법을 구체적으로 여럿 제시한 분은 없었다고 생각합니다.

    그 부분을 양보해서 많은 사람이 불쾌하다는 이유가 처벌 사유가 되지 않는다면, 그 사람이 규정내에서 아슬아슬 줄타기를 한다면, 최소한 다른 방법을 찾아야하는 것 아닌가요?

    예컨대 이렇게 질문 주신 부분에 대한 구체적인 답변도 제 기억에 적어도 두 번 이상은 반복했으니 관심이 있다면 찾아보시기 바랍니다.

    pooq // 전 이른바 '어그로 회원'의 글에 굳이 관심을 주는게 생산적이지 않다는 주장을 했습니다만, 본인 스스로 그런 부류라고 생각하시는 건가요?

  • 카산드라
    438
    2019-12-20 13:04:35

    거시적관점

    하는건 없으시면서 요구하는건 많은 타입이네요?

    내가 보기 싫다고 거슬리다고 없애달라는건가요?

    사이트 관심없다면서요.. 본인의 권리만 요구하는건 보기 안좋네요



  • 파다다닥
    2k
    2019-12-20 13:10:54

    반프외자 vs 친프외자 

    ㅋㅋ

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:12:08

    카산드라//저 사람이 복붙해서 여러 사이트에 같은글을 올리고 있는 현상을 제보까지 했는데 아무것도 안하는 게 되나요


    글쎄요. 뭘 하면 뭘 한게 될려나.


    관리자계정 해킹해서 대신 관리라도 해야 합니까?

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:15:57 작성 2019-12-20 13:16:34 수정됨

    Fender// 님의 철학 관심 없습니다. 또한, 법적으로 저 사람 소송해 달라고도 안 했으니 둘 다 궤에 벗어나 있는 지적이 되겠죠.


    그냥 커뮤니티를 전전하면서 같은 글로 어그로를 끌고 있는 어그로꾼인게 확실하고, 이정도면 일반적으로 운영진이 움직인다는 소리입니다.


    그러니깐 그냥 과도한 윤리적 고민 그만 두시고 쉽게 다른데서 하는 만큼만, 이상한 유저면 차단 하는 만큼만 하면 된다 이 말입니다.


    인터넷 환경에서의 윤리적 정당성 같은거 같이 고민해 보자는게 아니라.

    -1
  • C#린이
    1k
    2019-12-20 13:16:21 작성 2019-12-20 13:16:49 수정됨
    해당건에 대한 부분은 다른 분들도 많이 언급하시니
    개인의견 드릴건 없고요.
    okky에 애정이 있으시다면 '병먹금' 이란 단어가
    과연 커뮤니티 사이트 키워드로 적절한지
    한 번 생각해 보셨으면 좋겠습니다.

    무슨 말인지 몰라 검색해봤는데 그닥 좋은 표현이 아니네요.
  • 카산드라
    438
    2019-12-20 13:20:07

    거시적관점 

    꼰대처럼 보이겠지만 (실제로도 그렇지만)

    '오늘은 무슨글이 올라왔을까?', '하 뭐야 이XX 또 이런거 올렸네?',

    '운영진은 이런XX 관리안하고 뭐하는거야?', '맘에 안드는데 글한번 올려봐야겠다'


    솔직히 저런사람 관심도 없고 굳이 댓글을 잘 달지도 않는 성향이지만

    제가 봤을땐 님도 관심받고 싶어서 쓴 걸로 보여요.







  • error-404
    1k
    2019-12-20 13:24:02

    애초 회원가입 자체가 간소화되어있는 오키에서


    특정 회원을 원천적으로 제한 한다는게 가능할까요 ?


    저는 그냥 특정 비추(신고기능을 넣어서) 


    카운트 이상되면 글을 비활성화시키는것이 좋을거같아요 

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:24:10

    카산드라//그렇다면 오해를 하신거니 오해를 푸시면 되겠습니다.

    저는 님이 댓글에서 지적한 대로, 제가 원하는 조치가 이루어지지 않기 때문에 해야 하는 것을 제대로 한거죠


    할거 안 했다는 오해도, 관심도 필요 없다고 오해를 전부 푸셨으니 가던길 가시면 됩니다

  • error-404
    1k
    2019-12-20 13:25:30 작성 2019-12-20 13:26:16 수정됨

    그리고 이런 논쟁 자체가 누군가에게는 가장 원하는 것 일지도 몰라요.


    우리 좋은 불금에 싸우지말아요 ㅜ_ㅜ 

  • 유리세계
    3k
    2019-12-20 13:27:18

    꼴보기 싫은건 저도 동감합니다

    그렇지만 이 게시판의 취지상 제제할 사유가 되진 않죠...

    욕을 하는것도 아니고...

    다수의 이용자가 불편하다고 운영진이 강제로 제제하는것도...

    개인적으론 올바르다고 보이지 않네요


    정말 싫으시다면 오키필터인가?

    어떤 분이 만든게 있는데 그걸 쓰시죠

    그게 답입니다


  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:34:43

    위에 병먹금도 그렇고 욕도 그렇고 이해가 잘 안되는 개념인데, 어떤 명사를 구사하는게 상대방에게 불쾌함을 주겠다는 명백한 의도보다 제재의 상위에 위치해야 하는 개념인지 저는 잘 이해가 안됩니다. 이건 제 개인적인 사견이니 동의 안 해주셔도 좋습니다만, 제 생각에 욕으로 분류되는 어떤 명사들을 구사하는 것 자체 보다 욕의 본래 쓰임인 상대방에게 불쾌감을 선사하겠다는 목적 의식이 바로 욕이 비판받는 근거라고 생각합니다. 욕 단어들이 그런 자음과 모음 구조를 하고 있어서 불쾌한게 아니라 쓰임이 상대방을 불쾌하게 하게 하는 용도로 사용되기 때문에 비판받는 것이지요. 


    그리고 현재 지적하는 유저는 상대방에게 불쾌감을 선사하겠다는 명백한 목적의식이 있고, 그 증거는 심증 물증 양방으로 충분히 제시되어 있습니다. 그렇다면 어떤 특정한 명사를 사용하지 않는다는 이유로 선량한 의식을 가지고 자기 사는 이야기를 하는 유저로 분류하는건 너무 경솔하게 생각들 하시는게 아닌지 싶습니다.

    단순한 어휘 사용을 하지 않았다고 저 사람이 상대방을 모욕할 의도가 없는 사람이라고 생각하는것은 잘못된것이 아닌지? 

  • fender
    18k
    2019-12-20 13:35:03 작성 2019-12-20 13:37:53 수정됨

    거시적관점 // 저도 님의 철학 (그런게 있는 지는 잘 모르겠습니다만) 따위엔 관심없습니다. 커뮤니티에서 글을 못쓰게하고 사용자를 차단하는 극단적 조치를 하려면 최소한 '사람들이 싫어한다'보다는 구체적인 기준이 있어야 한다고 일관되게 주장하고 있을 뿐입니다.

    심지어 그 구체적인 기준까지 수 차례 제안한 바도 있습니다. "아몰라 닥치고 저 놈 어그로 맞는데 왜 당장 처리 안함"만 주구장창 반복하니 대화가 더 진행이 안될 뿐입니다.

    그리고, 본인이 믿는 바가 '상식'이고 제 주장은 무슨 '몰상식'이나 '개똥 철학' 쯤 된다고 확신하시는 것 같은데 정말 그럴까요?

    저도 특정 회원이 별 시덥잖은 내용으로 게시판을 도배하는 건 싫습니다. 그런데 도배를 빼고, 구체적으로 그 회원이 쓰는 내용의 어떤 부분이 당장 글을 지우거나 사용 정지를 시켜야 할 만큼 위험한 주장인가요?

    반면 님은 그 회원에 대한 글을 최근에만 8건 연달아 도배를 했고, 그 와중에 "오키는 욱일기를 지지하는 사이트다"는 커뮤니티에 대한 허위 사실을 통한 비난까지 서슴지 않았습니다.

    정말 일본 생활에 대해 시덥잖은 글을 하루에 5건 쯤 올리는 것을 당장 금지하는 것이 누구나 공감할 '상식'이고, 그걸 비판하는 글을 8건 씩 쓰면서 "여기는 욱일기 지지하는 사이트" 같은 커뮤니티 비하를 하는 건 아무 문제 없다는 게 모두가 동의하는 '일반적'인 생각입니까?

    노파심에 이야기하지만 전 님이 해당 어그로 사용자보다 못하다는 식의 주장을 하는 것이 아닙니다.

    님이 어떤 의견을 불편하다고 당장 저 사람 쫓아내고 글 못쓰게하라고 주장하는 것이 '상식'이라면, 누군가가 님이 오키는 욱일기를 지지하네 마네 하면서 8 개씩 글을 쓰는 것에 대해서도 똑같이 생각하는 사람이 있을 수 있다는 걸 지적하는 것 뿐입니다.

    그래서 그런 식의 문제를 처리하는 건 최소한 '다수가 싫어한다'보단 좀 더 구체적인 기준이 있어야 하고, 그 건 도배 금지 같은 보다 명확한 규정을 만들어서 처리하는게 바람직하다고 생각하는 것입니다.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:37:42 작성 2019-12-20 13:41:35 수정됨

    욱일기 사용하면서 당당하게 독일은 전범이지만 일본은 전범에 분류되지 않느니 뭐니 글 쓰는 사람 다른 커뮤니티 같으면 영구차단입니다.

    여긴 그런 유저를 그냥 냅두고 있는 사이트이고요.

    그런말 들어도 어쩔수 없는 사이트 아닙니까?

    저는 그 유저 그 글 썼을때, 그래 어그로가 덜 끌려선지 욱일기에 전범 드립까지 쳐서 사람들 속 긁었으니 좀 어떻게 조치 되겠구나 했는데 그냥 글만 지우고 다음날 잘 쓰더군요 그 사람.

    운영진이 지운건지 비판이 거세니 스스로 지운건진 몰라도, 뭐 이렇게 운영을 놓은 사이트가 있나 싶습니다.

  • fender
    18k
    2019-12-20 13:41:37 작성 2019-12-20 13:45:48 수정됨

    거시적관점 // 레딧 같은 사이트에서 욱일기 관두고 나치가 전범이 아니라고 주장해도 비추는 먹어도 차단은 안당합니다. 그리고 제가 아는 한 미국에서 동일한 주장을 해도 감옥 안갑니다.

    님 논리면 레딧이나 미국은 나치 지지하는 사이트고 국가인가요?

    철학에 관심이 없는 것이야 님의 자유니 제가 신경 쓸 문제는 아니겠습니다만, 올바르지 않은 주장을 옹호하는 것과 올바르지 않은 주장을 할 자유를 옹호하는 것의 차이를 이해하는 건 민주사회의 구성원으로서 상식에 포함된다고 생각합니다.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:45:18

    여기가 디시 인사이드나 레딧 같이 프리한 데면 인정하겠습니다.

    근데 위에서 보니깐 욕설 사용하면 안된다고 하고 도배도 안된다고 하고 여러가지 윤리적 기준 갖춰서 사용해야 하는 사이트인듯 싶은데요.

    왜 일본에서 동종 업종에서 일하는 사람 입장에서 어이가 털리는 글을 쓰면서 일본에서 일하는 사람들에게 명백한 악의를 가지고 중상을 하고 있는 인간의 글은 허용이 되고,

    fender님 거슬리게 제보와 지적 등을 여럿 올리는건 금지 되어야 하는지 모르겠습니다만.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:46:42 작성 2019-12-20 13:49:50 수정됨

    저사람의 자유를 허용하고 싶으시면 제 자유도 좀 허용해 보시죠?

    저는 저 사람 처리 되기 전까지는 오키가 욱일기를 지지하고 있는 사이트라는 관점을 철회할 마음이 없습니다.

    그게 실제적인 지지인지 나태에 의한 간접적인 지지인지는 차치하더라도.

  • fender
    18k
    2019-12-20 13:49:47 작성 2019-12-20 13:50:26 수정됨
    저사람의 자유를 허용하고 싶으시면 제 자유도 좀 허용해 보시죠?

    그래서 저는 운영진에게 님 덧글을 지우라거나 님이 오키 이용 못하게 당장 막아 달라고 주장한 적 없습니다.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:51:53

    그럼 갈길 가세요. 사람 도배충으로 몰지 마시고.

    -1
  • 김모씨
    3k
    2019-12-20 13:52:04

    절이 싫으면 중이 떠나냐 혁명을 해야되냐. 항상 나오는 문제들이죠. 

    그게 국가의 문제라면. ?  해당 문제들에는 이런저런 글들이 많습니다. 

    머 오키가 관리면에선 폐쇄적인건 맞습니다. 타 사이트에선 걸릴만한 글도 여기엔 걸리지 않는글도 있고.

    사람들 이야기에 귀를 많이 귀울이지 않는거도 맞습니다. 

    하지만 일반 사용자가 건의 게시판, 토론게시판 ,신고게시판을 만들어 달라는게 아닌 어그로꾼을 내보내자는 분탕질을 하는건 아니라고 봅니다. 

    마치 서울역  A노숙자가 밥나눔터의 교회 관계자에게 가서 막노숙자는 싸움하고 식기 가져가니가 쫒아내라는거는 교회아저씨가 쫒아내졌고 . 그걸본

    B노숙자가 M노숙자가 냄새나고 못생겼으니 좀 내보내세요 라고 말하고 옆N노숙자가 그래 맞어 재내보내 라고 해서 쫒아내려다 실패한거 라고 봅니다.

    대체 내말 안들으면 xx가 아니다.. .. 여의도 어디서 가스통 좀 들어보신분 같다고 느낍니다.

  • YepBt
    1k
    2019-12-20 13:54:58 작성 2019-12-20 13:59:16 수정됨

    이 문제는 단순 한 두 사람이 불편해서 이런 글이 올라오는 수준이 아니라서

    개인한테 "너 한 사람이 보기 싫다고 처벌을 원하냐?"라는 걸로 보는건 맞지 않다고 생각합니다

    이미 1페이지만해도 불편하다고 글을 쓰는 사람이 6명이나 있습니다.


    그냥 한 두사람이 불편하다고 처벌하자고 하는 것을 넘어서고 있습니다

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 13:56:56 작성 2019-12-20 14:02:15 수정됨

    글이랑 상관 없는 댓글이 왜 이렇게 많은지 모르겠습니다. 저는 저 사람이 딴데서도 문장 하나 이미지 하나 제목 하나 다른거 없이 똑같은 글을 써서 어그로를 끌고 있는것에 대해 제보를 했으니, 그것에 대해 저 사람이 어그로충인지 아니면 오키에 삶 이야기를 쓰고 디씨에 백업하는 사람인건지에 대해 좀 이야기 했으면 싶군요.

    저 사람 쓰는 글이 진짜 사는 얘기인지 아닌지 좀 따지자는 겁니다.


    그거 따져보고, 저는 어그로충이 컨셉 잡고 글 쓰고 있는거니 차단을 해야 된다는게 제 의견인거고요. 제 의견은 그렇다는 거고, 다른 의견 있으면 그것에 대해 댓글 볼 생각은 있어도 이 제보가 도배니 아니니 나발이니 오키 성향이 어떠하니는 좀 궤에 벗어난것 같습니다.


    저는 저 사람이 단순히 사는얘기 쓰는 사람이 아니라고 생각하기 때문에 이 글 쓴겁니다.


    욱일기 지지에 대한 문제는, 저는 일본인들이 위안부 문제에 대하는 대다수 국민의 태도도 알려고 하지 않는 나태에 의한 간접적인 지지로 적극적인 부정론자들에게 힘을 실어주고 있기 때문에 그 또한 위안부 부정론자 문제에 대한 지지로 여기는 사람입니다.

    그렇기 때문에, 오키의 욱일기 문제에 대한 태도도 적극적인 지지는 아니더라도 나태에 의한 지지는 된다고 여기니 철회할 생각은 전혀 없습니다.

  • B급 개발자
    779
    2019-12-20 14:02:40

    상황 (저 같이 눈팅만 하는 사람이 나서서 글을 남길 만한 상황)이 이쯤 되면 도대체 누가 어그로 글을 올리고 분란을 조장하는지  헷갈리게 됩니다. 본인 주장만 하실 것이 아니라 부디 흥분을 가라 앉히시고 상황을 통찰해 주시기 바랍니다.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 14:07:08

    주장은 글로 다 끝났습니다. 이러이러한 행적이 구글링으로 발견된다. 이 사람 단순히 사는 얘기 올린게 아니라 같은 글을 복사해서 여러 사이트에 올려서 반응 구경하는 어그로충으로 사료된다. 그러므로 차단 사유에 해당된다면 참고좀 했으면 한다.

    덤으로 일반적으로 이정도의 유저면 운영자 재량과 판단으로 차단되는게 통례이다라는 제 의견 덧붙였고요.


    결국 제가 오키 계정 해킹할 일 없는 한에야 이거 읽고 판단하실건 오키 운영진이겠죠.

  • C#린이
    1k
    2019-12-20 14:09:00

    특정분의 글이 불편하시면 게시글 형태가 아니라,

    운영진분께 메일로 요청드리는건 어떨까 싶습니다.

    동일건으로 보다 많은 분들이 행동할수록
    운영진분께서 답을 주시거나 조치를 취할 확률이 높지 않을까요?
  • fender
    18k
    2019-12-20 14:09:51 작성 2019-12-20 14:11:30 수정됨

    YepBt //

    이 문제는 단순 한 두 사람이 불편해서 이런 글이 올라오는 수준이 아니라서...이미 1페이지만해도 불편하다고 글을 쓰는 사람이 6명이나 있습니다.

    제 주장은 불편을 느끼는 사람의 수가 중요한 것이 아니라, 불편을 느끼게 하는 행위를 금지하는 걸 단순히 숫자로 결정하는 자체에 대한 문제제기입니다.

    드레퓌스 사건에서도 단순하게 한 두 사람이 그의 처벌을 바랬던 것도 아니고, 황우석 사태에서 MBC를 '매국노' 취급하던 사람들도 소수가 아니었습니다.

    예컨대 제가 계속 제안한 "사는 이야기 게시판에 유사 주제로 하루 3건 이상 게시 금지" 같은 규정을 만든다면 상대적으로 그런 문제에서 자유롭게 그런 어그로 회원을 처리할 수 있습니다.

    하지만 운영자가 남에게 불편함을 느끼게 하는 회원을 임의로 쫓아낼 수 있도록 하면 앞으로 수도 없이 왜 누구는 일본 이야기 좀 했다고 쫓겨났는데 누구는 방치하느니, 운영진이 편파적이니 하는 식의 이야기가 나올 수 있고, 앞서 예로 든 드레퓌스나 황우석 사건 같이 다수가 강한 신념을 가진 주제에 대해선 소수 의견을 가진 사람들을 회원 다수가 '어그로'로 몰아서 입을 막아 버릴 위험이 있습니다.

  • notitle1
    83
    2019-12-20 14:10:52

    저는 대부분 눈팅만하고 로그인도 잘 안하는 유저입니다.


    개인적으로 거시적관점님 말에 동의합니다.

    처벌을 가함에 있어 기준이 명확하지 않다는 점은 맞습니다만.

    (욕설, 도배 등을 한것은 아니니까요)


    하지만 게시판이나 커뮤니티의 정서라는게 있잖습니까.

    한국에서 친일하는 성향이 법적으로 제한이 있진 않지만,

    국민정서상 보기 불편해하고 모두가 싫어하듯이요.


    비슷한 케이스 아닌가요?

    저분 글에 대다수가 불편해하고 싫어한다면 꼭 욕설이나 도배 등 명확한 기준점은 아니더라도 경우에 따라서 제제가 가해야 하는 것 아닌가요?

  • choju
    1k
    2019-12-20 14:14:52

    불편한 이유가 궁금....

    그냥 오지랖이 넓어서 거슬린다는건가...

    처단자가 되고 싶은사람들이 많은건가...

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 14:16:37

    솔직히 말해 저도 주먹구구식으로 보다는 명확한 기준을 통해 처벌이 이루워 지는게 맞다고는 여깁니다.

    하지만, 여긴 기계가 운영하는 사이트가 아닌 사람이 운영하는 사이트이니 만큼, 그리고 이 사이트에 글을 못 올리게 되는것이 상대방의 재산권이나 인권 등을 침해하는 행위가 되는것이 아니니 만큼,

    좀 공동체의 정서에 불편한 행위를 하는 사람에 대해서는 재량적인 판단이 가능한것 아니냐고 봅니다.


    거 좀 차단이 뭐 그렇게 큰일이라고 그냥 욱일기 근거 걸고 글쓰기 권한 박탈해버리지 냅두고 있냐 이거죠.


    그 욱일기가 욱일기를 쓰는게 바르냐 그르냐나 일제가 한반도를 발전시켰냐 수탈했냐 뭐 그런 토론이었으면 몰라도, 저 사람은 그냥 대다수 사람들이 싫어할거란걸 알고, 극혐하는 반응 지켜보고 싶다는 성범죄자의 그것과 비슷한 관음 욕구로 그걸 걸어둔 겁니다.

    혐오 사진 걸어 올리는거랑 비슷한 사람인거죠. 그냥 재량으로 판단해서 어떻게 할수 없을 정도로 여기가 무슨 공적기관 사이트도 아니고 그런 재량 없는건가 싶습니다.

  • fender
    18k
    2019-12-20 14:16:46
    국민정서상 보기 불편해하고 모두가 싫어하듯...

    30년대 독일의 국민정서는 히틀러에 대한 맹목적 지지였고, 미국에선 60년대 전까지 대부분의 사람들이 흑인을 불편해하고 싫어해서 버스나 극장에서 같은 자리에 앉을 수도 없게 만들었습니다.

    다수결의 원칙으로 많은 것을 결정하는 민주주의 사회에서 '다수가 원하는 모든 것이 옳다'는 것 만큼이나 위험한 주장도 없습니다.

  • YepBt
    1k
    2019-12-20 14:17:57 작성 2019-12-20 14:18:06 수정됨

     fender 


    저는 불편한 사람이 많으니 처벌을 하자고 주장한 적이 없습니다.


    이 문제는 단순 한 두 사람이 불편해서 이런 글이 올라오는 수준이 아니라서...이미 1페이지만해도 불편하다고 글을 쓰는 사람이 6명이나 있습니다.


    라는 말은 한 것은

    지금 문제가 단순히 한두 사람만의 주장이 제기 되고 있는게 아니니, 최소 여러 사람들이 이것을 문제로 인식하고 있으니,

    단순 한사람의 의견이라고 "너 불편하다고 처벌하자고? (이기적이네)"라는 뉘앙스의 댓글들을 다시기엔 이미 충분이 사람들이 불편함을 느끼고 있다는걸 생각하자는 겁니다. 그런 분들께 드리고픈 말씀이었고, 운영진도 fender 님이 말씀하신것처럼 최소한 유사 주제로 하루 몇건 이상 금지 등의 방법을 적용하시거나 해서 완화 방법을 찾아줬으면 하는 맘입니다


  • notitle1
    83
    2019-12-20 14:20:20

    저같은 경우는 글에서 개인의 일기장 느낌이라는 느낌을 강하게 받습니다.

    아무 정보도, 특별한 내용도 없고, 자기만의 사상에 빠져 적은 글이란 느낌을 받습니다.


    물론 사는얘기 게시판 컨셉이

    정보공유성 글일 필요도 없고, 아무이야기나 편하게, 말그대로 사는 이야기를 하는 곳입니다.


    그러나 그렇다고 이 게시판이 개인의 일기장일 필요는 없습니다.

    소통이나 정보교환의 목적도 아니고, 하소연 또한 아닙니다.

    글 읽어보시면 제가 받은 느낌이 뭔지 아시겠죠.


    더군다나 이 글에 나온 것처럼 타 사이트에서 내용 그대로 긁어서 붙여넣기중인데

    이게 정말 사는얘기에 어울리는 글인가요?

    그저 관심받고싶어하는 관종어그로가 쓰는 글이잖습니까.

    이런 글이 하루에도 최소 두세건씩 올라오는데

    저 글을 불편해하는 사람또한 많이 존재하잖아요.


    이게 단순히 오지랖이 넓어서 불편한것으로 보이나요?

  • fender
    18k
    2019-12-20 14:21:54 작성 2019-12-20 14:25:48 수정됨

    YepBt // 

    단순 한사람의 의견이라고 "너 불편하다고 처벌하자고? (이기적이네)"라는 뉘앙스의 댓글들을 다시기엔 

    제가 그런식으로 생각했으면 도배 규정이니 명백한 허위 사실 유포 같은 규정으로 처리해야한다고 주장했을까요?

    notitle1 //

    개인의 일기장 느낌이라는 느낌을 강하게 받습니다. 아무 정보도, 특별한 내용도 없고, 자기만의 사상에 빠져 적은 글이란 느낌을 받습니다... 이런 글이 하루에도 최소 두세건씩 올라오는데

    그래서 만일 제제를 한다면, '특별한 내용이 없어서'라거나 '자기만의 사상에 빠져서' 글을 쓰기 때문이 아니라, 무슨 글이든 비슷한 걸 '하루에도 최소 두 세 건 씩'올리면 안된다는 기준으로 하자는 것입니다.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 14:22:04 작성 2019-12-20 14:23:50 수정됨

    fender

    그런 원칙은 지켜져야 하는 범위와 규모가 있다고 생각합니다.

    예를들어 가정집에서 철저하게 방을 돌아다닐때 좌측통행만 하고 다니고 공동체 수칙 만들어서 지키고 다니고 그러는건 이상한거라고 생각한달까요.

    최소한 오키 같은 규모의 커뮤니티에서는 필요 없는 기준이라고 생각합니다.

    재량으로 봤을때 사람들 자극하고 쾌감을 느끼는 유저면 다른 분들 불쾌해 하니 입장 못하게 하는것 정도는, 카페나 국밥집 에서도 하고 있는 정도의 조치라고 봅니다.


    기사식당에서도 손님이 이마에 욱일기 딱 붙이고 와서, 택시 기사님들 식사 하시는 데서 고성을 지르며 택시기사님들 씹고 있으면 쫒아냅니다. 그정도 하라는 이야기입니다.

  • YepBt
    1k
    2019-12-20 14:23:51

    fender


    저는 fender님이 그렇게 생각하시고 댓글다셧다는 의도 아니었습니다

    단순 한사람의 의견이라고 "너 불편하다고 처벌하자고? (이기적이네)"라는 뉘앙스의 댓글들을 다시기엔 이미 충분이 사람들이 불편함을 느끼고 있다는걸 생각하자는 겁니다. "그런 분들께 드리고픈 말씀이었고"


    그런 늬앙스의 댓글이 보여서 그 분들께 한 말입니다. 제가 말을 못해서 오해가 있으신가 봅니다



  • notitle1
    83
    2019-12-20 14:24:51

    좀 극단적으로 여쭤볼게요.


    제가 만약 저런 망상에 가득찬 글들을 하루에 두세건씩 쓴다면요?

    저같은 사람이 몇명 늘어난다 칩시다.


    게시판은 저런글로만 도배되겠죠.


    그럼에도 욕설이나 1인이 도배한 것은 아니니까, 처벌할 순 없지


    하고 넘어가실건가요??

  • 루팡111
    28
    2019-12-20 14:32:38

    본인상식이이 무조건 맞아라고 못박고 대화를하니 서로 진전이 없죠.


    본인이 불쾌한데 몇몇 너희들은 불쾌하지않나봄??


    불쾌하지않으면 내글에 신경끄고 갈길가!


    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ프외자어그로랑 본인글도배랑 뭐가다른지?


    ”좀 공동체의 정서에 불편한 행위를 하는 사람에 대해서는 재량적인 판단이 가능한것 아니냐고 봅니다.”


    공동체 정서에 불편한 행위자체가 본인기준인데 자꾸 헛소리해데니 말이 안통하지 ㅋㅋㅋ


  • notitle1
    83
    2019-12-20 14:33:59 작성 2019-12-20 14:34:34 수정됨

    해당 사용자를 불편해하는건 소수가 아닙니다.

    활동점수가 -2200을 향해 달려가고 있습니다.

    다수의 의견이 무조건 옳은건 아니란 점 알고있고

    그렇기에 소수가 무시받으면 안된다는 점 또한 알고있습니다.


    하지만 이 논리로 인해 모두가 고통을 분배해야함 또한 아니잖습니까?

    대부분의 게시판유저가 불편해합니다.

    활동점수가 그를 반증합니다.

  • __jj__
    554
    2019-12-20 14:36:27
    제가 보기엔 양쪽 다 감정에 치우쳐서 본질을 잊으신거 같네요.

    이곳이 누구나에게 오픈된 공간이고 누구나 자기 생각을 올릴 자유가 있다는 것은 사실입니다.
    사람은 다 자기 생각이 있고 다 다르죠. 그런 의미에서 ㅍㄹㅇㄴㅈ분이 글을 올리는 것을 무어라 할 이유는 없을 겁니다.
    저도 처음엔 다양성의 측면에서 그냥 이런 사람도 있구나 생각하고 그글 막아 달라고 하시는 분들이 왜 이렇게까지 하지?라는 의문을 가졌었습니다.

    그리고 장기간 그분의 글들을 올라오는대로 읽어 보았습니다.
    대부분이 일상 일기 같은 글이죠.
    그런 글들, 그게 사실이든 아니든 상관이 없을지도 모릅니다.

    그런데 아주 가끔씩 본인의 가치관과 주관이 섞인 글이 올라옵니다.교묘하게도 일상 글 사이에 감추더군요.
    가끔씩 보는 분들이 보기엔 일상글에 왜 이렇게 예민하게 그러지 하는 생각이 들정도로.

    그게 본인에게는 맞는 주관일지라도 남이 보기엔 아닐수 있죠. 그래서 남이 댓글로 그에 대한 반박을 달아봅니다.
    오픈된 공간에 자기 주장을 올린다는 것은 남의 반대도 들을 의사가 있다는 뜻이겠지요?
    그런데 그분의 반응은 그 반대에 대한 논리적인 반박이 아닌 그냥 마이너스 점수뿐이더군요.

    거기에서 ㅍㄹㅇㄴㅈ분이 이 사이트를 어떻게 생각하는지가 보이더군요. 
    여기는 그분의 배설구밖에 되지 않는다는 것이요.
    나에게 반대하는 사람들의 의견(감정적인 반박이 아닌 논리적인 반박에도..)은 수용할 생각 자체가 없고, 그냥 일방적으로 내 감정,생각을 배설해 버리기만 하면 끝인 곳이구나.

    ㅍㄹㅇㄴㅈ분을 거슬리게 생각하시는 분들이 바로 거기에 반응하는 것이라는 생각이 들었습니다.
    그분이 맘에 안드는 것이 아니라 이 사이트가 그사람에겐 그런 가치밖에 안되는 것이 싫은 것이라구요.

    이분에 대한 찬반은 바로 거기에서 확인해야 하지 않을까요?

    그분에게 이 사이트가 어떤 의미인가라는 것에서 말입니다.

    선배들로부터 귀한 조언과 가르침을 얻고자 하는 신입 개발자들, 그리고 같은 어려움에 처한 개발자들과의 공감, 그리고 위로를 얻고자 하는 개발자들이 찾아오는 이 사이트가 말입니다. 
    그사람에게도 같은 의미일까요?

    그러니 감정적인 대립은 조금 자제 하시고, 이 사이트를 위해서, 서로의 입장을 차분히 생각해 보았으면 합니다.
  • fender
    18k
    2019-12-20 14:38:29

    notitle1 // 제 '상식'으로는 사실 그런 질문을 하시는 것 자체가 놀랍습니다.

    당연히 넘어가야하지 그럼 도대체 누구 기준으로 뭐가 '망상'이고 '상식'인지 판단을 할까요?

    크건 작건, 사회에서 '상식'으로 통용되는 생각은 항상 끊임없는 도전을 받습니다. 그리고 그 중에서 다음 세대에 '상식'으로 통용될 수 있는 주장도 당대에는 헛소리나 불온한 사상 쯤으로 탄압 받는 건 매우 흔한 일입니다.

    물론 저는 일본 생활에 대한 잡담 글이 그런 뭔가 대단한 역할을 할 거라고는 생각하지 않습니다. 하지만 구체적으로 타인에게 피해를 주는 행위가 아닌 주장 자체를 자의적으로 금지하는 건 거의 항상 해당 커뮤니티에 나쁜 선례로 작용한다는 것은 잘 알고 있습니다.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 14:40:57

    일단 저는 저 사람에 대한 판단은 끝난 상황입니다. 개발로 단련된 구글링으로 저 사람에 대해 몇개 열람해 본 결과, 저 사람은 오키에만 이러고 있는게 아니고, 그걸 넘어 모든 사이트에다가 같은 글을 올리고 있는 사람입니다.

    그리고, 그렇게 글을 쓰다가 더 글을 못 쓰게 된 사이트에서는 어떻게 되었는가 보면, 저 사람이 안오기 시작하거나 스스로 그만둔 케이스는 없고, 그 사이트에서 저 사람을 차단했죠.

    결과, 그 사람을 차단하는 사이트에서만 저 사람에 대한 조치가 되었고, 디씨 인사이드나 오키 같은 곳에서만 평소에 하던 짓거리를 할수 있게 되었음을 파악할수 있었습니다.


    고로, 방법이 이것밖에 없다고 판단합니다. 차단.


    애초에, 일기를 쓰고 싶었으면 자기가 다니는 모든 사이트에다가 동일한 글을 올리는게 아니라 블로그를 하나 파서 거기서만 글 쓰고 말겠지요. 어그로가 목적입니다.

  • 루팡111
    28
    2019-12-20 14:43:21

    노타이틀님 말씀대로 활동점수란 객관적 지표로

    일정 룰을 바꾸고 조치를 취하자라는 식이라면 동의합니다만,


    간혹 거시적관점 저분말의 뉘앙스가 굉장히 자기고집적이라고 느껴서 한마디 했을뿐입니다.


    사실 꼴뵈기싫으면 차단이 답인데.

  • notitle1
    83
    2019-12-20 14:46:25

    제가 이런 반응을 하는 이유도 이 사이트에 애정이 많아서였습니다.

    저 또한 자주 들르는 곳이고, 많은것을 보고 배우고 공감하는 장소였습니다.


    '기준' 이라는 부분때문에 제제없이 방치가 되는 것이고, 그 때문에 떠나는 회원들이 생기는 시점인데도

    끝까지 '기준' 만 생각하시네요.



    저도 오키라는 사이트 참 애착이 가서 눈팅만 하다가도 로그인해서 글까지 썼는데요.

    __jj__ 님 말씀좀 인용하겠습니다.

    이분 말씀대로 오키가 배설구가 되어도 끝까지 기준 운운하시길 바랍니다.

    전 이만 떠나겠습니다.

  • 바냐파노
    1k
    2019-12-20 14:53:47

    사실 보고 싶지 않은 사용자의 게시글을 안 볼 수 있는 기능만 있으면 되는데 운영진이 이것에 대해서까지 침묵하고 있단 건 좀 너무하다고 봅니다. 만들기 어려울 것 같진 않은데..

  • YepBt
    1k
    2019-12-20 15:00:25

    악성사용자에 대해서 뭐라 하는 분들도 오키에 애착이 있으시며 하는 말들인데

    그냥 오키가 선비적인 분들이 많은 곳인 것 같네요


    한 두 사람이 불편해하는 수준이 아닌데도 운영진은 그냥 방치하는 곳이고


    무슨 정치적인 이념이 달라서 몰매사냥 당하는 것도 아니고

    도배성에 다른게시글에서 쓰던거 그냥 마냥 복붙해서 올리는 악성사용자인데 차단하는거 가지고 마녀사냥이라고 하는 것도 납득이 안됩니다


    뭐 그냥 애착가진 사람들 전체는 아니겠지만 어느정도 다 떠나고 악성사용자는 계속 글 올리는 그런 곳 되면 되는 미래밖에 안보이네요

  • fender
    18k
    2019-12-20 15:01:59 작성 2019-12-20 15:08:49 수정됨

    바냐파노 // 그건 사실 제가 다른 글타래에서 대안으로 제시한 방법이기도 합니다.

    다만 오키는 개인 홈페이지로 출발했고, 지금은 인수가 되었지만 기능 추가 등은 여전히 오픈소스로 개발되고 있습니다. 그래서 그런 기능을 추가하는 가장 빠른 방법은 직접 고쳐서 PR을 하는 것입니다. 그런데 개발자 사이트라는 이름이 민망하게도 지금 보니 아직까지 한 건의 PR도 없었나보군요.

    어쨌건 저는 그런 방법엔 동의합니다. 단지 '도배 금지 규정을 만들어서 제제하자'는 제 의견에도 지금 당장 차단 조치 안한다고 운영진이 돈만 밝히니, 오키는 욱일기를 지지하는 사이트라느니, 탈퇴한다느니 별의 별 이야기가 나오는데 그런 분들이 도배 금지 같이 바로 적용할 수 있는 것도 아니고 추가 개발이 필요한 조치를 기다려 줄지는 심히 의문입니다.

    뭐 그 때까지 트롤에게 먹이 주지 않고 무시하면야 못할 것도 없겠습니다만, 그 분들이 문제의 회원보다 몇 배도 더 되는 글을 양산하면서 먹이주지 말라는 이야기 조차 공격적으로 받아들이는 판에 그것도 선택지는 아닌 것 같군요.

  • C#린이
    1k
    2019-12-20 15:03:05
    점점 성지글이 되어가고 있네요ㅎㅎ
    글쓰신분 포함해서 모든 분들이 부디 온라인 커뮤니티에
    지나친 시간낭비 감정낭비하지 않기를 빕니다.

    특정인의 글때문에 업무에 지장있을 정도라면
    결코 바람직한 현상은 아니겠죠?
    살아가면서 okky 활동 말고도 재미있는 일들이 얼마나 많을까요?
  • rezigrene
    1k
    2019-12-20 15:23:56

    //거시적 관점 

    어떤사이트에서 차단을 성공하였는지 예시를 들어주시면 감사하겠습니다.


    활동점수야 계정다수 동원하면 쉽게 조작되는 것이고

    많은 사람의 반대여론도 10점짜리계정들이 반대표던지면 만들수 있는거라.. 


    필터링 기능 추가로 보기싫은 분들이 안보게 할수 있는게 최선일것 같습니다.



  • lnomadism
    1k
    2019-12-20 15:28:40

    이상한 방향으로 갑자기 논쟁이 있는것같은데,

    저도 댓글 써보면서 제 생각을 좀 정리해보겠습니다.

    제가 느끼기에 그분의 글은 대부분의 유저분들이 싫어하는것 같습니다.

    그 이유로는 다른 커뮤니티에서도 그런 허위성 글을 퍼날라 쓰는 행적들때문이라고 봅니다.

    운영자분께서 그런 내용을 알고있으신지는 모르겠지만, 그냥 경고로만 방치해두는걸로 봐서는 이 외의 행적들은 아마 모르시는것 같습니다. 딱히 정해놓은 규칙에 일단은 맞으니까 굳이 대응하지 않아도 될것이다라고 운영자분이 판단하신걸로 보입니다.

    오키유저분들 다 제각각 생각하는 바는 다르겠지만 제가 생각하는 가장 큰 문제는 허위정보라는 점입니다. 삼인성호란 말이 있죠. 세사람만 거짓말하면 없는 호랑이가 생긴다고. 

    뭐 글이 올라오는거, 저도 처음에 신경 안썼습니다. -1도 안누릅니다. 아니 글 조회 조차 안했습니다. 허위사실이라는걸 알고있으니까요. 

    근데 어떤 내용인지 궁금해서 봤더니 진짜 필요한 사람들에게 잘못된 정보를 제공할수도 있겠다 싶었습니다. 그리고 허위정보의 글이 꾸준하게 올라오고 있고요.

    저는 이 커뮤니티를 정보의 공유를 위한 커뮤니티로서, 농담이나 뭐 사는얘기도 할수있지만 기본적으로는 커뮤니티에서 언급되는 정보에 대해서는 최소한 신뢰있는 정보를 제공해주는 커뮤니티가 되어야된다고 생각하고있습니다.

    그러나 그분은 제가 생각하고있는 이 커뮤니티의 성격과 반대되는, 혹은 맞지않는 행동을 해오기때문에 싫어하는겁니다.

    사람이 싫거나 그런거는 아닙니다. 어떤 커뮤니티를 가도 그런 타입의 분들은 항상 존재했으니깐요. 관심달라고 글을 쓰시는분, 오타쿠 말기수준의 말투로 글을 쓰시는분. 

    그러나 어떤 형태로 글을 쓰느냐에 대한 제약까지는 필요하지 않지만 커뮤니티를 좀더 깨끗하게, 유용하게 사용하기 위해서는 그런 허위내용을 배포하는 행위는 확실하게 막아야할 필요가 있다고 봅니다. 

  • 파다다닥
    2k
    2019-12-20 15:30:28

    운영진분들이 뭘했는지 프외자 게시글이 다 사라진거같네요

    이제그만

  • fender
    18k
    2019-12-20 15:38:31

    lnomadism // 저는 두어번 쯤 이 주제에 대한 다른 글타래에서 '명백한 허위 사실을 반복해서 유포하는 행위'는 운영 규정으로 처벌할 수 있다는 이야기를 했습니다.

    단지 다들 아무튼 빨리 처리해야한다는 이야기만 나오고 해당 사용자가 구체적으로 어떤 허위 주장을 얼마나 반복했는지는 이야기가 없어서 그냥 그런가보다 했습니다.

    만일 그 회원이 다른 사용자에게 피해를 줄 수 있는 명백한 허위 사실을 반복해서 유포하는게 입증될 수 있다면 이렇게 여러 사람이 왈가왈부할 필요도 없이 그냥 기존 규정으로도 처리할 수 있지 않았을까 싶긴 합니다.

    어쨌든 이미 글이 다 사라졌다니 이젠 그 문제로 더 논의하는 것이 큰 의미는 없을 것 같긴 합니다.

  • 거시적관점
    630
    2019-12-20 16:09:25

    운영자께서 조치해 주셨기 때문에 저는 더 이상 불만이 없습니다


    동시에 욱일기 관련해서의 과격한 발언은 사죄드립니다


    이 정도 근거가 없으면 움직이지 않으실것 같아서 한 발언입니다


    단지 사람들을 예민하게 만들기 위해 민족적으로 예민한 소재도 궤념치 않는 유저란 걸 어필하고 싶었게 때문으로, 더 이상 이것에 대해 언급 않겠습니다



  • ISA
    3k
    2019-12-23 22:08:42

    자세히는 잘 안읽어 봤지만 재미있는 논쟁이 있었네요. 지나가고 보지만 저도 fender님 관점에 동의합니다.


    깨진유리창 효과라는 말도 있지만 분쟁을 해결하는 과정에서 지불해야할 비용도 있죠. 한 대상에 대한 비난 글을 집단적으로 그리고 공개적으로 매우 많은 비율로 올리는 것도 사실 어그로 행위와 별차이가 없습니다. 적당하고 객관적인 룰 없이 먼저 해당 사용자가 다른 사용자에게 직간접적인 범행을 하거나 시도하지 않으면 그 사람에 대한 공식적인 처벌이 아닌 처단요구는 정당방위의 범주에 들어가기 힘듭니다.

    내가 룰이다. 다수가 법이라는 것도 정당한 수준까지 허용되는거지(방법론) 소수를 완전 배제 할 수 도 없습니다. 그렇다고 소수의 권리 역시 어느 정도 수준까지만 허용 되는 법이죠.

    이것의 균형은 매우 중요한법입니다.

    흔히 어그로꾼이 커뮤니티 분위기를 흐린다 하지만 이런 식으로 저격하고 비난하고 타 커뮤를 근거로 들어 커뮤니티를 비난하는 행위 역시 커뮤니티 분위기를 흐리는 행위에 속한다고 생각합니다. 솔직히 그분이 차단된거에 아쉬운 분도 있겠지만 전 긍정하는 쪽입니다.(그렇다고 그분을 처벌하자는 입장도 아니였습니다.)


    솔직히 맘에 안들면 다 폭력을 행사하고 살상을 하면 개인적인 성미 상에서는 더 맞을거 같지만 그렇다면 지금 같은 사회가 유지되기 힘들겠죠?(신경쓰였다면 비난하고 저격할게 아니라 메일이나 여러 방식이 있었다고 봅니다.)-개인적으로 차단하니 필터링하니 뭐니 하는 것도 폐쇄적인 문화를 만든다고 생각합니다(행위보다는 선언하는 것이요)


    모두 즐거운 크리스마스 보냅시다.


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