타키투스
879
2019-10-05 11:47:03
102
3916

IT 12년차 넘으시는 분이...


그렇게나 많은 IT 12년차나 넘는 분들이 집에 컴퓨터나 혹은 노트북 한대 없다는게 놀랍네요.


사업장에 가져다 쓰는 노트북 1대 빼고는 아무것도 없다고 하시고,

그러면 평소에 공부는 어떻게 하냐.. 여러사업장을 가보면 노트북 반출도 힘든곳도 많은데

매일매일 반입/반출을 할 수 없는거 아니냐 

그건 사업장에 일처리하면서 짬나면 한다.. 

집에가면 IT 분야 개발이던 운영이던 이런거 머리속을 포맷해버리는 거냐? 했더니

그게 무슨 상관이냐... 이러고...


서비스 운영으로 경력을 쌓으신분이 장애처리는 어떻게 하냐 했더니

그건 프리랜서들이 왜하냐부터, 집 가까운분이 처리한다....


집 가까운분은 새벽에 장애나면 뭔 죄인지....


참 놀랍네요..


거기다, 이것저것 온라인 쇼핑으로 돈도 잘 쓰시는분이(컴터부품 구매하시는거 같던데..) 

MS  Office 구매하는 건 또 꺼려하시고.... 할일 없고 주말이니까 5시에 퇴근하시는...


-15
1
  • 댓글 102

  • ropal
    409
    2019-10-05 11:54:25

    원격으로 일시킬까봐 없다고 뻥치는거 아닐까요?

    그리고 없으면 없을 수도 있는데 이런일에 열불낼일도 없을 것 같은데요?

    혹시??

    5
  • 쿡쿠
    283
    2019-10-05 11:58:43 작성 2019-10-05 11:59:06 수정됨

    개발자를 하나의 자연인 직장인으로 볼수는 없을까요?

    4
  • 열심히배웁시다
    1k
    2019-10-05 12:07:15

    딱히 그분이 잘못한 것도 없는 것 같은데,,

    왜 다른 사람 생활패턴에 이리도 열을 내시는지 의아하네요.


    날씨도 좋은 토요일에..

    5
  • ISA
    1k
    2019-10-05 12:45:02
    내가 집에 컴퓨터가 있어도 돈받는 시간 이외에 일해주고 싶지는 않다는 말인거 같네요.
    1
  • 나오수
    171
    2019-10-05 12:47:25

    저도 6시면 퇴근하고 9시에 에러처리 합니다.

    정 급하면 바로 회사 나오는데 한시간 반걸립니다

    집에서 sw공부는 스맛폰으로 하지 노트북 이나 pc로는

    않합니다

    0
  • moonti
    2k
    2019-10-05 12:58:49

    12년차라고 해서 자신의 온 시간을 개발에 몰두하지는 않죠.

    그냥 사람마다 차이가 있는 겁니다.

    5
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 13:02:15

    없을수도 있겠죠...


    문제는 프로젝트가 서비스 운영이라는거죠. 그러면 장애가 낮에만 예고해서 나는건 아니잖아요. 

    그래서 밤이던 뭐던 나는건데, 문제는 집에 컴터있는사람, 직장과 가까운 사람은 바보가 되는거죠.


    당연 원청에서는 장애 대응이 빨라지길 바라는건 당연한건데, 자기는 집에 컴터 없으니 장애대응 못하겠다는

    것과 같은 거라는 겁니다. 문제는 장애대응 공지를 다하고 사람을 뽑았는데도 그래요. 정작 들어와서는 딴소리를 

    한다는 겁니다. 


    열불나죠.. 집에 컴터 있는놈, 직장과 가까운놈은 병신입니까?


    그래서 궁굼한건데, 서비스 운영 하시는 분들 장애대응은 밤에는 어떻게 하나요? 


    -5
  • 온디맨드
    83
    2019-10-05 13:10:28

    왜 회사일을 집까지 가겨가야되죠?

    회사업무시간에 땃짓 안하고 집중하면 다 처리가능 할텐데요

    3
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 13:13:13
    글을 잘못읽은신듯.. 회사일을 집까지 가지고 가라는 내용은 없는데요?
    -6
  • 나오수
    171
    2019-10-05 13:15:36 작성 2019-10-05 13:34:19 수정됨

    저는 은행에서 일하는데 

    시도 때도 없이 장애처리 한다면 그런 프리자리는  퇴사합니다.  밤중에 에러가 거의 안나는  업무줌심 sw시스템을  골라서 가는거죠

    회계시스템은 화면 파트는 아침 9 ~ 저녁 7시까지 

    에러가 안나면 되거든요

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 13:20:35

    문제는 서비스 운영이라는 것이 장애처리를 포함하는 거고 그것이 많고 적음도 있겠지만,

    어쨌거나 서비스 운영을 하겠다고하면 당연히 장애처리에 대응에 대한 조건이 되는지를

    원청은 따지죠. 원청뿐만 아니라 거기에서 일하는 사람들도 당연히 따질려고하죠.. 그게 안되면

    차별이잖아요. 누구는 장애대응할 수 있어서 장애대응하고 누구는 못하니까 제외.. 이게 안된단 말이예요.


    시도 때도 없이 장애가 나던, 간간히 나던,,, 장애라는게 예고해서 나는거 아니잖아요. 


    -5
  • John Suhr
    1k
    2019-10-05 13:27:54 작성 2019-10-05 13:28:20 수정됨

    무슨 말을 하시고 싶으신 건지? 이런식의 글은 아무도 공감하지 않을 듯

    3
  • jslovers
    1k
    2019-10-05 13:31:30

    장애 대응하신분들은 대체휴무를 제공하고 그분들이 쉬는때는 12년차 분이 대응하면 되지 않을까요?

    정말 공평(?)하길 원한다면 돌아가면서 당직도 하나의 방법이겠네요

    0
  • 돈까스
    2k
    2019-10-05 13:39:30

    마인드가 별로인 사람이긴 하네요.

    장애 대응 해야 되는데 집에 아무것도 없고, 나와서 처리할 의지도 없으면 잘라야죠.

    뭐. 그건 그 사람 문제이기도 하지만, 그런 사람을 관리 못하는 회사 문제가 더 크겠죠.

    장애 한 번 나면 볼만하겠네요.



    -1
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 13:47:01

    그래서 모두가 공평하게 당직을 서는데, 나는 집에 컴터 없다 하니 하는 말이죠..

    당직이라는게 회사에 나와야만 당직이 아니라 집에서도 편하게 원격으로 할수 있도록 환경을 제공하고 있음에도 불구하고 나는 집에 컴터 없다 하니까 하는 말이라는 거죠...

    -4
  • 돈까스
    2k
    2019-10-05 13:49:43

    부럽습니다.

    대놓고 그렇게 뻔뻔하게 말할 수 있다는 게...

    저는 그런 말 하면 웃으면서 그렇게 말할 것 같습니다.

    '와 정말 멋있으시네요. 저도 그렇게 뻔뻔하게 말할 수 있는 용기가 있으면 좋겠습니다. 역시 12년차는 다르네요.'

    0
  • zamils
    73
    2019-10-05 13:50:28

    그렇게 만든 갑사가 책임이 더큰듯

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 14:03:15

    갑사가 무슨 책임이 있다는 건지요?


    서비스 운영이라는 프로젝트이고,, 어느정도 경력이라면 당연히 장애대응에 대한 것은 있을거라는거쯤은 알고 있을 겁니다. 그것도 모자라 장애대응이 있다라는 것을 공지했구요.. 그래서 할수 있냐? 해서 예. 할수 있습니다. 해놓고 들어왔는데 나는 컴터 없어서 장애대응 당직 불가능하다 하는 상황인데, 이게 지금 갑사가 뭔 책임을 져야하는 상황인가요?

    -5
  • ISA
    1k
    2019-10-05 14:09:09

    회사에서 당직서라하거나 업무용 pc를 제공하세요. 나갈때 회수하고 솔직히 집에서 일하는건 업무용 pc라도 지원해주고 해야 공감갈 내용일겁니다.

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 14:16:25

    ISA

    프리랜서 용역 계약은 장비제공에 대한 내용은 없어요. 정확하게 말하면 턴키 계약 입니다. "서비스 운영에 대한 용역을 체결한다" 그게 전부입니다. 프리랜서를 개인사업자에 준하는 법적지위를 가지는게 그런 의미 입니다. 그러면 서비스 운영을 턴키로 계약을 한 셈인데, 그러면 그 서비스 운영을 위한 프리랜서, 개인 사업자는 당연히 그에 필요한 업무환경, 기자재등은 계약대금이나 자신의 사비로 마련해서 해야 하는 겁니다.


    근태가 없으며 사업장임차가 없고 직원을 고용하지 않은 1인 개인사업자를 프리랜서라고 하는데, 그러면 용역계약할때에 휴가도 주고 기자재도 주고 하면서 서비스 운영을 하라고 할 이유는 없는 겁니다. 


    업무용PC 라는 말 자체가 프리랜서에게 맞지 않는 겁니다. 정규직이라면 맞는거겠지만... 

    -4
  • ISA
    1k
    2019-10-05 14:17:18

    아 그리고 프리랜서가 왜하냐가 공감갑니다 당직근무같은건 정직원들 시킬일이지 그걸 프리뽑아시키는건..

    2
  • ISA
    1k
    2019-10-05 14:18:05

    네 맞아요 그걸 시킬려고 프리뽑는게 이상합니다.

    0
  • 도돌이표
    38
    2019-10-05 14:26:31
    일은 회사에서만... 퇴근하면 프리타임!
    0
  • zamils
    73
    2019-10-05 14:36:58

    프리랜서가 막부려먹는 만능 로보트 인줄 아시나..봐요 ㅋ 

    그자리에 정규직을 끼워넣든 부장을 끼어넣든 그 양반을 뽑은 갑이 잘못한거고 제대로 잘 운영되게 플랜을 짜고 가이드 해야되는게 갑 아닌가요?

    못하겠다고 하면 교체하던지 다른일을 주던지 해야지 그냥 못한다고 하면 뭐어쩌자는건지....

    0
  • 빠바
    184
    2019-10-05 14:39:34
    꺼려지는 회사네요
    0
  • 하오바오
    94
    2019-10-05 15:36:35

    업계 상식과 달라서 많이 의아한 글이네요


    1. 프리랜서는 시간 단위 지식근로 계약이죠. 장애 터져서 집에서서 일을 처리해야 하는건 근로계약 범위 밖이고 건바이건으로 계약을 해야 합니다. 장애대응 계약이 건바이건으로 되어 있는 걸 생각하시면 됩니다. 

    운영이고 자시고 터져나오는 장애를 새벽에 카톡뜨면 일어나서 처리할 준비가 되어야 하는건 프리랜서 계약 범위도 아니고 프리랜서로 처리할 사안도 아닙니다. TA를 정규직으로 쓰고 장애 전문으로 돌리는이유가 시간 단위 계약이 합당치 않기 때문입니다


    2. 개인 프리랜서에게 SW를 제공하는게 맞습니다. 업계 상식입니다. 다른 회사들 프로젝트들 구경해 보시면 오피스 포함 각종 CD 따로 준비하고 제공하는걸 보실 수 있을겁니다. 아예 노트북에 SW설치해서 제공하는 경우도 종종 있습니다. 사업관리 업무 중 하나가 라이선스 관리고 라이선스 관리 대장 따로 있는 것도 보시게 될 겁니다

    그리고 프리랜서가 라이선스를 준비해야 되면 핵심인력은 라이선스비 최소 천만원 이상, 극소수는 1억 이상 가는 라이선스를 개개인이 들고 다녀야 됩니다


    솔직히 말하면 좀 놀랍네요. 라이선스, 노트북 제공은 너무도 상식적인거라.. 다른 회사나 프로젝트들 구경해보세요 

    3
  • 릴리릴청년
    13
    2019-10-05 16:32:31

    노트북 정도는 제공해주시는 것도 방법일텐데요..

    사실 계약서보는게 깔끔할듯합니다

    계약서 위반이 없으면 사측이 잘 못을 강요하는 것이고 계약서 위반이면 프리분을 위반으로 짤라야죠..

    0
  • 무명소졸
    5k
    2019-10-05 17:36:03

    남이 공부를 하던 말던 집에 노트북이 있던 말던

    무슨 상관인가요;;;;?

    4
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 18:12:20

    하아바오


    혼자만의 상상력으로 세상을 사시는거 같네요. 프리랜서는 도급용역계약입니다. 그래서 계약서가 용역계약서라고 하는거구요. 


    개인 프로랜서에서 SW 제공은 업계상식이라고 퉁쳐서 이야기를 하시는데, 누가 상식이라고 하던가요? 도급용역계약자에게 장비대여는 잘못하면 고소감입니다. 예전에 VJ 들에게 카메라 지급하고 업무지시하는 바람에 도급계약위반으로 고발사건이 있었는데, 그것도 그럼 상식적으로 당연한건데 고소를 진행한 사람들이 문제가 있는건가요?

    -6
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 18:14:30

    ISA

    당직 야근만 하라고 프리랜서 뽑은건 아닌데요. 대뇌망상이 대단하시네요.

    -5
  • 스텁
    1k
    2019-10-05 18:40:22

    아 이분..일본 심기건드리니까 민족주의 언급 삼가하라는 분이신데 오랜만에 글 올리셨네요. ^^



    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 18:52:31

    스텁

    어디에 그런 글을 올렸다는 건가요? 그런글 쓴적 없는데요? 매국노로 몰고 싶은 심리는 잘 알겠는데, 없는사실을 가져다 붙이면 안되죠. 또라짓도 적당히 좀 하세요.

    -5
  • 스텁
    1k
    2019-10-05 19:00:43

    왜 제가 님을 매국노로 몰고 싶어하죠?  말씀하시는것부터 티가 나자나요. `또라이짓도 적당히?` 뭐 여기 반론 댓글이 많이 달리시는거 보시고 좀 본인의 어투에 느끼는게 있으시면 좋겠는데...못하시는거 같아요 ^^

    1
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 19:08:51

    "일본 심기건드리니까 민족주의 언급 삼가하라는 분이신데 오랜만에 글 올리셨네요. ^^"


    저급하게 그렇게 말을 해놓구서... 내가 언제 매국노라했냐? 이런거지.... 저급한 인간성을 스스로 들어내지 마세요. 그리고 제가 언제.. 그런글을 올렸나요? 아니면 댓글이라도 달랐나요? 그것부터 이야기를 하셔야지... 없는거 지어내서 여러사람이 보는 인터넷에서 사람 죽이기에 맛들렸나?


    저급함을 넘어서면 그건 범죄에요. 이런거 처벌 안되나? 알아봐야겠네...


    -5
  • 스텁
    1k
    2019-10-05 19:12:46

    대통령한테 민족주의 하지말라 고 하신건 님이 단 댓글입니다...왜 자기가 댓글 달아놓고 억울해 하는지..

    어느 누구랑 닮았네. 라고 하면 `매국노라고 몰지마세요~!` 빼엑 하시려나 ㅎㅎㅎ



    0
  • 스텁
    1k
    2019-10-05 19:14:46

    IT분야가 새로운 기술및 이노베이션이 많이 필요한 업계라 열린 사고가 중요합니다. 

    사고가 막힌 친구들이 매니저까지 가는일이 이제는 없기를 바라고요 

    코드리뷰만 하더라도 이런 경직된 사고를 가진 친구들이 있으면........ 고통스러워요

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 19:16:53

    "일본 심기건드리니까"

    이런말은 어디 있는데요? 대통령한테 민족주의 하지말라 = "일본 심기건드리니까 민족주의 언급 삼가하라는 분"


    이런거라고 또라이 같은 생각은 안하시겠죠? 링크를 좀 거세요.. 그리고 말만 하지지 마시고.. 앞뒤글 자르고 하는게 저급한 짓거리 아니겠어요? 마치 일본 방송하는 애들처럼 한국에대해서 없는소리 하는것하고 뭐가 달라요? 


    그리고 말에는 말이죠.. 그 의도가 숨어 있는 겁니다. 그런 의도가 아니였으면 "일본 심기건드리니까" 라는 없는 말을 지을 필요가 없었겠죠... 



    -5
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 19:17:57

    그러면 이거 제가 크게 한번 해보께요... 타인들도 매국노라는 의도를 담은 말인지 아닌지를 보여주고 물어보고.. 그런담에 크게 한번 해보께요.


    인생은 실전이라..

    -5
  • 스텁
    1k
    2019-10-05 19:20:14

    링크는 님 댓글 보면 다 나오는데 뭘 부정하시는지 모르겠습니다. 혹시 오키 기능 모르시는건지..

    저기요.. 저한테 `또라이` 라고 하셨죠? 

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 19:26:17

    "일본 심기건드리니까"

    이런말은 어디 있는데요?


    또라이 가지고 이제는 대응하실라고 하시는데, 쫄리시는 모양이네요. 인생은 실전이예요. 댓글 안지울거라고 믿어 의심치 않습니다. 캡쳐는 다했으니..

    -5
  • 스텁
    1k
    2019-10-05 19:31:17

    자제 부탁드려요. 운영진한테 신고 드렸고 경고 받으신것으로 알고 있습니다.

    프리랜서 개발자 노트북 소지 여부갖고 뭐라 하지 마시고요.


    0
  • 스텁
    1k
    2019-10-05 19:33:45

    제발 이런 개발자 현업에서 안 마주쳤으면....좋겠어요. 뭐 마주칠 일 없겠지만..

    2
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 19:33:56 작성 2019-10-05 19:34:50 수정됨

    그래서 

    "일본 심기건드리니까"

    이런말은 어디 있는데요?


    뭐 구질구지하게 댓글 놀이나 할 필요 있나요? 인생 실전인데.. 잘 기달려보세요. 누군가 부를지도..

    -5
  • 스텁
    1k
    2019-10-05 19:36:13

    ㅎㅎㅎ 찾아보세요 있어요~ 없다면 맥락이라는걸로 다시 찾아보세요~ ^^

    0
  • LimeDoo
    600
    2019-10-05 21:37:55

    제 옆에 10년차 정규직 사수도 컴터 없어요..그분 왈..집에 컴터 있음 일시킬까봐..라는데 충분히 이해는 되지만 그 돼지같은 사수가 저를 엄청 부려먹는다는거져...

    저는 프리는 아니지만 집에 노트북 오래된거 합치면 최소 4대는 됩니다.

    0
  • ZETT
    801
    2019-10-05 22:33:38

    남이사 집에 컴퓨터가 있던 말던 도대체 무슨 상관이쥬?

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 22:41:57

    스텁 

    그래서 그 맥락이란게, 당신이 나를 매국노 취급해주고 싶어서 한말이라는 거는 인정 못하시면서 

    타인의 맥락에는 "일본 심기건드리니까" 라는 맥락은 존재하다는 거다라고 하면서 공개된 게시판에 저를 아는 사람들도 다수 있는 이곳에서 범법행위를 저지른거죠? 안그래요?


    -5
  • 타키투스
    879
    2019-10-05 22:44:28

    ZETT 

    글을 읽을 줄 모르시는건지 최소 댓글을 달려면 상황 파악이라도 하시고 좀 댓글 다세요. 

    -6
  • 스텁
    1k
    2019-10-06 04:52:38 작성 2019-10-06 04:53:52 수정됨

    이순신이 누굽니까? 구국의 영웅이고 그만큼 한반도가 일본에 넘어가기 직전이 상황, 그래서 사회의 기능 조차도 없었고 일본과의 일전에 모든것을 투입해야만 하는 상황...
    그것이 전달해주는 의미는 민족주의 감정을 일으키기에는 충분한 겁니다. 그것 뿐이였나요.. 이순신을 언급하면서 그가 사용했던 말과 글귀를 인용한 것도 당연 민족주의를 고취시키는데 주요했다는 겁니다. 그건 역사적인 팩트만 있을뿐 아무것도 없다라고 주장은 단세포적인 생각일뿐 입니다. 마치 일베 같네요.. 팩트~ 팩트~ 거리는게.
    그렇게 빼든 칼로 인해서 국내의 민주주의가 죽어갔다는 겁니다. 뭐든 단점이란게 존재하지만 민족주의 감정을 불러 일이킨것은 청와대였다는건 부정할 수 없는 사실이고 그러한 것으로 인해서 민주주의 다양성이 제약받고 있다는 것도 사실이며 '매국노 마케팅' 으로 지지율을 끌어올리고 총선 구호까지 등장한 것도 주지의 사실일진데, 이런것 조차도 '일본스러운 생각 이다' 라고 하는 것이 바로 민주주의 다양한 의견을 말살하고 있다는 증거겠죠.

    이순신을 언급한게 단순하게 역사만 언급한거라는 것이 단세포적인 생각임과 동시에 과거 일베들이 잘했던 짓이라 일베같다라고 한것에 무슨 미안함까지 있겠습니까... 좋은 말씀 마시고 다른 말씀으로 절 좀 어케 해보시던가요.

    라고 하신거 같은데요? 아...일본의 심기를 건드린게 아니라 님의 심기를 건드린건가요?


    그나저나 이순신장군은 역사이지 않냐고 한 저보고 도데체 왜 뜬금없이 일베라고 하신건지 이해가 안되는데  그래서 경고도 받은걸로 압니다만


    그 글에도 보면 다른 회원분들 싸잡아서 몰상식한 분들이 많을수도 있겠다고 하고 어리석은 분들 이 많다고 하고


    이번 글에서도 글읽을줄 모르냐는둥 상황파악좀 하고 댓글 달라고 하는 태도 보면....


    하나 권해드릴게요. 타회원이 님 생각에 동의하지 않는다고 발끈하지 마시고 여기저기 싸우고 싶으시면 타사이트 가서 하세요.


    그리고 같이 일하시는 분이 그정도로 잘못하고 있다고 생각하시면 여기다 쓰지 마시고 직접 말씀하세요. 하지만 님 같은 분은 직접 말못한다에 500원 걸죠 ㅎ


    그리고 윗 댓글 뭡니까? ㅎㅎ 어휴~ 범법 행위 같은 소리 하고 앉아계시네요 ㅎㅎ 하여간....절레절레

    0
  • spaceLamb
    852
    2019-10-06 08:37:14

    이게 뭔 오지랖질이지

    2
  • 한무사
    105
    2019-10-06 15:41:17 작성 2019-10-06 15:41:32 수정됨

    돈을 많이 쓰든.  PC가 없던.... 나와다름을 이해 하시길...  남도 다 나 같길 바라는건... 싸움의 시작이 될뿐

    5
  • 팀인터페이스
    393
    2019-10-06 20:13:53

    어글서유글이라 댓글이 어마어마하네요 ㅋㅋ

    전혀 공감 안되는글입니다. 공부를 하던말던 장비가 있던말던 그게 님하고 뭔상관인지

    0
  • ropal
    409
    2019-10-06 21:57:44

    음 좀 개발자 스럽게 생각한다면

    근무시간 외에 장애가 난다는게 의아스럽네요.

    도대체 시스템을 어떻게 만들었길래..

    왜 그런 처리를 자동화 하지 않는거죠?


    그리고 퇴근후 업무가 필요하면 다음날 오후출근 이라든지

    1일 휴무라던지 복지혜택이 필요해 보입니다.

    시스템 운영이면 당연히 해야된다는 생각은 혼자만의 생각인것 같네요.

    요즘은 퇴근후 카톡도 보내면 안되는 분위기인데 말이죠

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-06 23:10:17

    한무사 

    글을 읽고나 댓글들을 다세요... 

    PC가 없던??? 장애대응이 있어야 한다는 공지를 다하고 뽑았는데, 그래서 야간에 장애가 나면 대응을 돌아가면서 하도록 햇는데, 자기는 PC 없데요.. PC 가 없던?? 계약내용까지 다 그렇게 말을 해줬는데도 싸인까지 해놓고.. 이제는 돌아가면서 장애대응을 PC가 없어서 못하겠데요... 

    그러면 PC 있는 사람은 병신입니까? 그양반들 뭔 죄인데, 장애대응을 해야하고.. 난 PC가 없던이니.. 난 모른다.. 그래서 그냥 같은 단가 줘라.. 배째라하는 사람이고요... 

    뭐가 PC가 없던이예요? 네?

    -5
  • 하오바오
    94
    2019-10-06 23:31:35 작성 2019-10-06 23:32:22 수정됨

    타키투스


    프로젝트 대기업, 중견기업은 전부 근로계약입니다

    회사 정책으로 개인 사업자로 계약자체가 불가능합니다

    SI 150명 프로젝트에 프리50명이면 개인 용역계약 1명도 없습니다

    SM도 개인과 계약하지 않고 지정된 회사와 계약된 개인을 근로자로 고용합니다


    개인 용역계약은 회사와 계약해서 책임을 지울 때만 맺습니다

    원격근무, 배상책임이 있는 핵심 구현, 관리직 외에

    개인한테 턴키주는 경우는 없다고 봐도 무방할 정도로 적습니다

    왜인지 일일이 알려드릴 필요는 없을 것 같네요


    솔직히 말하면 학생이시거나

    영세한 웹에이전시에서 감당안되서

    급하게 처음으로 프리랜서로 고몸해 본 경우로 보이는데요


    상상속 뇌피셜과 현실은 다릅니다. 주변에 IT 지인들을 만드세요

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-06 23:42:15

    하오바오 

    대뇌망상은 인터넷에서 배설하는게 아닙니다. 


    "프로젝트 대기업, 중견기업은 전부 근로계약입니다" 통계라도 내보신 모양이네요. 남보고 뇌피셜하기전에 자신이 머리에 우동사리나 좀 치우고좀 사세요.


    SM도 개인과 계약하지 않고 지정된 회사와 계약을 할 수도 있죠. 그런데, 그 계약을 햇는데 4대보험이 적용됩니까? 그러면 근로계약이겠지만 그러지 않은 용역계약도 얼마든지 많습니다만?? 


    근로계약과 용역계약의 차이는 세금으로 갈립니다. 3.3% 원천징수만 빼고 지급받고 4대보험 회사에서 안해주면 그건 근로계약이 아니고 용역계약입니다. 


    "프로젝트 대기업, 중견기업은 전부 근로계약입니다" 객관적 데이터나 내놓고 좀 떠들어보세요 좀. 대뇌망상이 심해지면 정신과 치료도 받아야 합니다.

    -3
  • 팀인터페이스
    393
    2019-10-06 23:54:45

    글쓴 사람같은 생각없는 갑돌이들 때문에 프리들이 고통 받는겁니다. SM이라고해서 정해진 출근시간에만 일하면 되는거지 무슨 그딴 논리를 펼치나요? 

    그런건 정직애들 시키는거지 무슨 프리를 그렇게 일을 시키는 경우가 어디있습니까? 

    진짜 저런 개념없는 갑질하는애들 뚜까 패고 싶음. 

    개념부터 차리시고 오세요~ 이런글 싸지를 시간에

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 00:03:08

    팀인터페이스 

    당신처럼 글도 제대로 읽지 못하는 사람들때문에 죄없는 사업주가 고통 받는 겁니다. 계약서에 분명히 24시간 장애대응이 가능해야 한다라고 명시했고 그것을 읽고도 계약서에 서명까지 했습니다. 더군다나 업체에서는 장애대응에 있어서 회사출근이 어려울수 있으니 리모트로 가능한 수단까지 제공하고 있습니다. 


    한 사람이 계속 장애대응을 할까봐, 모두 공평하게 돌아가면서 장애 대응을 하는건 어떤지 해서 좋은 아이디어인거 같아서 그래 하자고 하니, 한놈이 '난 집에 컴터 없다' 라고 배째라하는 상황 정도는 인지를 하시고 댓글을 다셔야 하지 안겠습니까?


    장애대응은 정직애들이나 하는 거고 프리랜서는 그런거 안하는 직업이라고 어느 교과서에 나와 있습니까? 프리랜서는 상전이 아닙니다. 더군다나 서비스 위탁용역계약이라고 하면 서비스 운영을 해야하는 입장인게 프리랜서이고 서비스에 장애가 발생했을시에 당연히 이에 대한 업무수행은 당연한 겁니다. 


    당신처럼 철없이 프리랜서 단가만 찾아댕기면서 의무는 다하지 않을려는 사람들때문에 괜히 계약에 충실하게 의무를 다하는 프리랜서들까지 도매급으로 매도 당하는, 그래서 프리랜서들 단가 올려줘봤자라는 말이 나오는 겁니다. 


    머리는 장식이 아니 글이랑 댓글정도는 읽고서나 생각없네 뭐네 하시던가.. 프리랜서들의 개념은 무슨 계약하고는 상관없이 상전입니까? ㅉㅉ

    -3
  • 밀수나라
    520
    2019-10-07 01:18:47

    그 프리는 계약서에 장애대응까지 해야하는걸로 계약서에 명시되어 있는걸 안하는거군요.

    그럼 그 프리와 회사와의 계약관예 대한 위반입니다. 그 프리를 욕하시지 말고(뭐 욕은 할 수 있겠네요),

    회사를 욕하세요. 상사분이나 pm분이나 계약한 분에게 메일로 공식적으로 올려서 자르던지 장애 대응 하라고 시키시던지 하세요. 

    1차적으로는 회사를 욕하고 회사에 그 프리분의 처분을 요구하는것이 정석입니다. 

    2차적으로는 그 프리분과 이야기 해서 장애대응에 포함시키도록 하는거죠.

    명세서에 장애대응에 대해서 명시가 있다면서 당당히 안하는거면 그건 계약 위반이죠.

    그분이 컴터가 없으면 동네 pc방 가서라도 해야하는게 계약관계입니다.


    회사와 프리분과의 계약관계에 대해서 이야기하고 프리를 관리하지 못한 관리자에 대해서 이야기 하세요.

    이리저리 말이 많아지면 말 많이 한사람이 꼬투리 잡힙니다.

    프리분 관리하라고 관리자가 있는거고 pm분이 있는겁니다.


    그냥 말 길게 할 필요없이 회사에 정식으로 메일 보내서 처리하세요

    -1
  • 하오바오
    94
    2019-10-07 01:45:42

    타키투스 //


    님이 이름을 댈 수 있는 대기업들 관리그룹에서 일해서 계약사항 파악되니까 댓글 다는 겁니다

    왠지 그 프리랜서분 일하실때 뇌내망상, 우동사리란 말을 듣고 새벽에 카톡받고 계실것 같네요

    어느 회사인지 참 대단한 곳이네요. 그냥 프리를 쓰지마세요 ㅎㅎ

    1
  • 재현아빠
    1k
    2019-10-07 08:52:04 작성 2019-10-07 10:47:49 수정됨

    상황이 어떻게 돌아가는 지는 정확히는 알 수 없어 뭐라 하기 힘들지만, 일단 타키투스님의 대응이 옳다고 보여지지 않습니다. 그게 반대가 이렇게나 많은 이유인 듯하구요.

    글쓴님이 을업체 관리자인지 갑업체 관리자인지는 모르겠지만, 계약사항대로 이행하지 않는 다면 계약을 파기하고 책임을 물으면 되지않나요? 굳이 여기에 다른 사람을 욕하는 글을 쓰셔야했나요? 그리고, 본인 마음에 들지않는 댓글에는 뇌내망상(대뇌망상이었군요. 근데 대뇌망상이 무슨뜻인가요?)이라는 말을 하시면서 무시하시는 것처럼 보이는데, 그러면 여기에 글을 쓰신 이유는 뭔가요? 다른 사람의 의견을 듣고자 한게 아니라면 그 사람을 그냥 욕하고 싶으신건가요?

    관리자로써 직원들을 관리하는 위치가 쉬운 위치가 아니고 스트레스를 많이 받는 위치라는 것은 여기 계신분들도 대부분 아실겁니다. 부디 감정적으로만 대응하지 마시고, 다른 사람 의견도 참고하시기 바랍니다.

    글을 쓰실 자유가 있는 것처럼, 쓰신 글에 대한 책임감도 같이 가지시길 바랍니다.

    1
  • 파다다닥
    1k
    2019-10-07 09:28:29

    제가볼땐 운영 저렇게 하는 회사도 잘못이고

    저런 회사 들어간 사람도 잘못인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    1
  • 초보.
    2k
    2019-10-07 09:40:08

    이런 똥은 피해야 합니다.

    0
  • load2000
    2k
    2019-10-07 10:43:44

    여기 댓글과 본문글의 비공감수를 봤을때

    "내가 잘못 생각하고 있나?" 라고 스스로에게 질문 한번만 이라도 할 줄 아는 분이기를 바라겠습니다.

    0
  • 어쩌다
    5k
    2019-10-07 10:48:20

    음 계약서에 장애대응이라고 있다고 합시다..


    그러면 그 계약서에 24시간이라고 명시햇나요..?

    아니면 근무시간에만 이라고 명시했나요...?

    아니면 그냥 장애대응이라고 만 명시했나요.//...?


    그냥 장애대응이라고 명시가 되었다면 그것이 정말 잘된 계약서일가요..?

    계약서를 자꾸 운운 하시는대

    계약서를 프리들에게 깔끔히 제공하는것도 실력입니다. 

    지금 본인이 주장하고픈걸 확실히 어떻게 어떤문구로 계약서에 명시가 되있는지 궁금하군요

    0
  • minarai
    2k
    2019-10-07 10:56:34

    글쓴이분이 억울한 사정은 댓글로 잘 알겠는데요
    해당 근무자의 책임감 부족 문제에 대해서 지적하고있는부분

    댓글다는 태도부터 좀 고치시는게 좋아보여요
    너무 불타오르고계심

    유지보수,관리 업무에 숙명과도 같은 장애대응이지만
    저같으면 그런 자발적인 노예가 되는 현장은 안가고싶어질 것 같네요...


    0
  • 륜디아
    1k
    2019-10-07 11:13:00

    출근하자마자 재밌네요 ㅋㅋㅋ

    계약서에 내용이 명시되어 있다면 1차적으로 개인 PC로 야간에도 작업을 할 수 있는지 확인하지 않은 회사

    에 문제가 있는거 같은데요

    물론 프리분도 자긴 PC가 없으니 그땐 못한다 하고 쌩까버린거라면 문제가 있는듯 하구요

    무엇보다도 계약서대로 그냥 짜르거나 해서 처리하면 될것 같은데 이걸 프리가 개인 PC가 없네 뭐네 할

    필요가 없어보이네요

    글구 대뇌망상(X) 뇌내망상 이 맞는 표현입니다.

    그런말 너무 많이 쓰지 마세요 어휘력도 부족해보이고... 말투도 찐같아요

    0
  • 나다
    3k
    2019-10-07 13:15:38

    근데 어느회사 유지보수를 하길래 원격을 지원해주나요?

    요즘 보통 보안이슈로 원격통제하는 분위기인데..

    그리고 24시간 모니터링 관제업무 장애대응하는 회사라면... 게임회사? 정도 밖에 생각이 안나네요.

    일반적으론 서버다운이 일어나는 정도가 아닌이상 익일 오전에 처리하는데..

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 14:53:10

    365일 24시간 다하는게 아니라 수십명이 히루에 한번. 그것도 올배미가 아니라 문제 생기면 하라는 거요. 365일 24시간 니 혼자 하라고 하면 그게 미친놈이지.. 

    글을 뻘로 읽는건지 독해력이 없는건지.. 한달에 많아야 1번 할까말까라는 겆니다. 

    웃긴게 장애처리는 정규직만 한다고?? 그 솔루션 많든 놈들이 프리들인데??

    -2
  • 김모씨
    2k
    2019-10-07 15:19:06

    프리가 맘에 안들면. . 용역계약 맺은 인력보급병업체에게 항의하셔야 할거 같아요.

    장애처리 주말에 ok 한다를 깔고 들어간거면 다른인원 대체및 보상을 업체에 요구해야할테고.

    또한. 주말 대응 '지시' 라면 그건 직접 지시로 근로계약으로 넘어갈겁니다.

    턴키를 바란다면 지시할수 없고 턴키의 경우에는 책임을 지겠죠. 장애처리가 되지 않았기때문에 갑회사의 손해를 끼쳤으므로 계약에 따라 xx손실에 따른 배상요구등. 

    그런 분위기가 느껴져서 닳고닳은 특급프리가 이거 들어주면 두고두고 똥되겠다.. 로 생각되니 컴없어로 선수친듯 보이네요. 

    나름 자를테면 잘라봐.. 란 느낌도 나고. 

    0
  • 어쩌다
    5k
    2019-10-07 15:20:55 작성 2019-10-07 15:24:05 수정됨

    ㅎㅎ 님기준으로 글을 뻘로 읽는 사람들이 이렇게 많다는거네요..

    사회생활 정말 가능하다는게 신기하네요..


    한달에 한번이 중요한게 아니라. 님이쓴글을 보세요

    도대체 이게 노트북이 없는거하고 뭔상관이며 정 시키고 싶으면 노트북 줘서 하라 그러면 되는거고


    님말만듣고 그 개발자말은 안들어보고 님 편만 들어줘라 이렇게 우겨바야 어린애들 장난입니다.

    엄마가 조아 아빠가 조아도 아니고..님 글스타일만 바도 님인격이 보이는대 뭔 좋은 소리를 들으실라고


    0
  • 더미
    13k
    2019-10-07 15:27:55

    24시간 응대가 필요한 경우

    원청에서 별도로 인원을 구성합니다.

    해결이 안되면 콜이 갈거고

    필요하다면 회사로 부릅니다. 택시비주고 부르는 경우도 많아요.

    원격이 가능한데 pc가 없다면  추가로 pc방비를 지급하는 경우도 있습니다.

    0
  • 한무사
    105
    2019-10-07 16:41:18 작성 2019-10-07 16:42:30 수정됨

    만약 상호 계약조건과 다르다면... 계약 위반이면 그걸로 그 사람과 따지면 되고 ...


    그럼될것을 12년차가 어쩌고 저쩌고... 쇼핑하는데 돈이 많이 쓰는데 어쩌고 저쩌고..



    그냥 계약 조건만 갖고 얘기하삼....   헛소리 늘어 놓지 말고.

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 16:57:41

    한무사 

    남 뻘글이라고 평가하기전에 님 독해력이나 좀 어케 해봐여.

    -1
  • choidus
    73
    2019-10-07 16:58:32

    당직인지 재택당직인지 나발인지를 시키려면 노트북 반출 하도록 지시하면 되는거잖아요.

    집에가면 IT 분야 개발이던 운영이던 이런거 머리속을 포맷해버리는 거냐?
    거기다, 이것저것 온라인 쇼핑으로 돈도 잘 쓰시는분이(컴터부품 구매하시는거 같던데..)


    이런말은 할필요 없어요. 퇴근하면 일끝난건데 무슨상관이에요. 온라인 쇼핑으로 돈을 잘쓰던 말던 보태줬어요?

    좀꼰대 신거 같아서 말씀드리면 요즘 집에 pc 없는 사람들 많아요. 직업이 개발자건 빌게이츠 할아버지건 간에 모바일 기기가 넘쳐나는 시대에 pc 없는사람들 많습니다.

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 16:58:39

    어쩌다 

    글을 좀 읽고 답글을 달던가..... 계약서에 장애대응하게다고 해놓구서는 장애대응 못한다고 하면 그게 문제라는 생각은 안드나 보네요.


    -1
  • 어쩌다
    5k
    2019-10-07 16:59:48

    타키투스


    ㅎㅎ 근무시간에 발생하는 장애대응이겠죠...ㅋㅋ

    참 님도 사회생활 힘드시겠네요..ㅎㅎ

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 17:20:30

    어쩌다 

    어리석네요.. 장애가 예고하고 나나? ㅉㅉ 

    -1
  • 어쩌다
    5k
    2019-10-07 17:23:35

    타키투스님...


    일과시간이후에 장애대응이 필요한 경우는 계약서에 명시도 안된거 같은대 님대로 해석하시네요..ㅎㅎ


    저보고 어리석다고 하셨나요..?

    ㅎㅎ 저라면 당연히 근무시간 이후라도 대응해 줬을거예요... 뭐 언제나 그래왔고요...ㅋㅋ

    그런데 님같은 사람하고 같이 일하면 절대 안해줄거 같네요.. 

    저 12년차 개발자도 그런마음인거 같은대...

    난 저 12년차 개발자가 더 대단하네요  아직도 일하고있고


    다른 프로젝트에서 절대 안만나길 기원합니다.ㅎㅎ

    0
  • 나다
    3k
    2019-10-07 17:41:46

    남의 계약서 조항을 어떻게 잘아시는지는 떠나서..

    업무에 대한 계약서는 업무시간 내에 관한게 일반적이지요..


    막말로 유지보수 계약서 작성하면 업무시간 떠나서 요청사항이 있으면 새벽이든 주말이든 명절이든

    처리해야 되는다는 심보네요.. 전형적인 갑질 입니다 그거.. 한달에 한번? 두번이 중요한게 아니라.

    계약 외적인 건 강요나 욕할 필요가 없어 보입니다.


    계약서는 용역계약서로 적고 업무시간 일은 상주근로자 처럼 부리면서 .. 퇴근 후는 다시 또 하도급 계약자 처럼 부려먹겠다는거 아닌가요?

    해주면 좋겠지만 .. 안해준다고 욕할 상황은 아니라고 봅니다.



    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 17:52:26

    나다

    뭘 알고나 떠들어요. 당신이야 말로 단가는 프리단가로 일은 정슈직처럼, 복지도 함께를 외치고 있다는건 모르는 모양이네요. 

    거기다 많은 쇼핑몰 서비스와 같은 이커머스 서비스 운영에 장애대응은 정규직만 하고 어간 대응은 단가 800에 따로 계산한다고 적시하지도 않아요. 

    개발자들이야 장애대응이란게 없으니 논외 이지만 인프라 운영에서는 장애대응이 중점이란걸 모르나 보네..

    -1
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 17:53:20

    더 웃긴건 그 솔루션을 프리 개발자들이 꾸역꾸역 만들었다는거... 인프라 서비스 운영에서 장애댕응 없이 단가 800 받으실라고??

    -1
  • 나다
    3k
    2019-10-07 18:08:33

    흠.. 프리한테  원한이 많으신가 보네요.. 프리가 많이 버는줄 알죠 저기에 2대보험 100프로 퇴직금 등 다 빠져야 실 금액입니다.

    프리가 많이 받는게 아니라. 회사가 임금비용을 줄일려고 프리를 쓰는겁니다.


    ㅋㅋ 그리고 프리개발자들이 꾸역꾸역?? 프리들중 회사생활 안해본사람 있는줄 아나봐요..

    그리고 최종 컨펌 한게 정규직일껀데 무슨 개풀 뜯어먹는 소리를 하십니까...

    한 우물에만 있으면 거기가 세상 전부인듯 착각 합니다.  제가 CJ 쇼핑몰 개발 할때 보니깐요.

    24시간 모니터링 팀이 따로 있습디다. 주야 교대로요.. 그리고 롯데쪽 있을때는 주말 당직은 있어도 야간 모니터링 당직은 없었구요.. 거긴 장애나면 익일 오전 처리입니다.   그렇게 회사마다 다 틀린데 무슨 자기우물만 맞다고 우기십니까.


    0
  • 김모씨
    2k
    2019-10-07 18:08:57

    그러니까 프리랑 직접계약을 안하셨을거같고(그랬으면 진작에 따졌겠죠 계약서들고)


    프리보낸업체랑 한건데.   물론 운영에 대해 무지 중요한건 맞고 상시대응도 맞아요. 


    근데 그걸 명시하지 않고 써놓았으면 애매하단거죠. 


    물론 그 프리가 그런점을 악용하고 있을수도 있습니다. 


    프리보낸업체에선 장애대응 해야한다 - 일과시간내 대응한다 로 자체 번역해서 일하고 있을수도 있는거죠. 


    상시대응으로 알고와서 그런거면 프리잘못이니 회사에 따지고. 


    상시대응으로 안알고 와서 그런거면 회사잘못이니 회사에 따져야 합니다. 


    바로 프리에게 강요? 하는건 갑질이라고 보일수 밖에 없네요. 그프리가 똥이든 된장이든.


    프리는 압니다. 그런거 한두번 해주는순간 그건 당연히 해야할일이 된다는걸. 


    나중에 정직 퇴사,장기출장 갔다 -> 자기 땜방시키고 근거를 지금까지 그렇게 상시대응 해왔는데 무슨 헛소리냐 닥치고 일해라. 라고 될거란걸 아는거죠.


    그럴 생각없이 들어왔는데(그렇게 듣지않고) 슬슬 갑이 갑질하기 위한 밑작업을 시작하니 뻗대는 겁니다. 


    회사를 조지고 대응하시길 이미 프리는 생각 끝난 상태로 보입니다.


    0
  • 나다
    3k
    2019-10-07 18:36:59

    일단..800이란금액이 그개발자한테 직접 나가는 돈인지..아니면 중간 하도급 회사를 통해서 나가는건지.. 부터 의심스럽고..직계약에 24시간 상시 장애대응 이라는 문구가 있으면 여기서 이럴것 없이 계약 해지 하시면됩니다. 최초글 보니 주말근무도 하는것. 같은데 800에 상시대응 이면 ...  글쎄요...거기다 혹시라도 하도급 꼈으면 600은 받을려나 모르겠네요..

    끙끙대면서 욕할것 없고 계약서 대로 하면 됩니다. 

    님같은 사람이 있는 회사라면...저라면 800이라도 주말출근에 24시간 상시대응 이라면. 안할것 같지만요

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 18:50:15

    난독증 환자가 많은건지 글을 다 못읽고 싶은건지..

    핵심은 계약이라는 겁니다. 계약당시에 장애대응도 포함한다 그래서 할수 있지?? 그래서 응 할수 있어.. 그래서 800에 계약 했다고 합시다. 거기다 서비스 운영이야~ 쇼핑몰 서비스 운영..

    그러면 그렇게나 장애대응은 정규직만 하는거다, 낮에만 업무하고 밤에는 나 몰라라다.. 말이라도 하던가.. 

    거기다 프리뛰는 동료 10이 돌아가면서 하루에 한번, 그것도 밤 홀딱 세는게 아니라 장애나면 빠르게 대응만 하면 되는 건데,,

    이제와서 집에 컴터 없어요 하면 어쩌자는 거냐는 거지.. 

    근데, 인사 담당자들이 여기 댓글들을 보면 그댓ㄹ 쓴사람들 채용하고 싶을까??

    회사 9-6 때만 it에 신경쓰고 그 이후에는 신경을 아예 꺼버려.. 

    문제가 it 는 지식 산업이고 9-6 업무시간 동안 온전히 업무만 하는것도 불가능이고, 실제 정신 쏟아 집중하는 시간이 단 몇 시간 정도인데, 업무도 해치우고 새로운 it 지식을 쌓기가 가능하다고??

    웃긴게 프리랜서라고 단가, 통장에 꽃히는 금액에 목을 매고 일하는 스타일은 정규직처럼 해야한다는 댓글들이 많이 보이는 구만. ㅋㅋ

    단지 돈 때문에 프리한다는 건데, 그런 사람들이 협업을 필수로 그래서 많은 지식을 필요로하는 it 에서 또 다른 프리랜서들에게 피해를 안즐거라 생각하는지?? 

    근데 언제 내가 사업주가 됐지. ㅋㅋㅋ

    프리랜서에 정의조차 모르면서 떠들어 대는 만큼 그것이 일하는 형태가 뭔지도 모르는 사람들이 자신들이 정의인냥 떠들어 대는 것 만큼 사회악은 없다고 보는데ㅋㅋ 아이디 공개 저격도 하고.. ㅋㅋㅋ 언제 볼가 싶냐해서 인신공격도 하고.. ㅋㅋ 프리랜서라는 이름에 먹칠은 다 하고 앉았구나..

    -1
  • 나다
    3k
    2019-10-07 20:42:11 작성 2019-10-07 21:05:37 수정됨

    난독인가? 회사지분이 있는게 아니고 진급을 해야 되는것도 아니고 야간근무 수당을받는것도 아니고 원칙적으로 프리는 정해진 계약 대로만 하면된다고..그이상은 서비스야.. 계약에 포함되서 어겼으면 해지 해라잖아.. 그리고 비정기적 장애대응에 따른 상황 될때 서비스면 이해라도 하는데.. 정기적 장애대응이면 그날엔 친구랑 술자리도..여행을가도 노트북과 함께 .. 다른 급한 약속이 생겨도 ..업무시간이 아님에도 대기 하고 있어야 된다는 소린데..계약 외의 이상황을 비정규직이 필수로 할이유는 없다는 거라고....  

    그리고 프리랜스 하는 이유가 각각 다 이유 와 상황이 틀리기는 하지만..반 이상은 이해 안되는 조직 문화..회사 부도.. 출퇴근 문제 등으로 빠져나옴 그중 돈,연봉만 불만인사람은 3년만 프리 해봐도 다시 정규직 갈려고 함.. 아쫌..프리중 정직 안해봄 사람 없다니깐.. 편가르기 작렬이네..

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 21:24:25

    나다

    긍께.. 이사람아. .계약서에 장애대응 내용을 넣었다고.. 그게 싫으면 계약서에 서명을 하지 말았어야지.. 용역계약서에 무슨 넘지말아야할 선이라는게 존재하나? 사업자간 계약에 문구하나도 상호협의하에 다 가능한게 용역계약이라고 이사람들아.. 

    무슨 근로기준법 적용되는게 프리랜서들이줄 알아? 그리고 한달에 1번 돌아오는 장애대응, 그것도 정해진 순번에 따라서 처리하는 것조차도 무슨 친구들 술자리며 여행이냐? 그거 피해서 가면 그만이다. 그정도 못하겠따면 계약서에 서명을 말았어야지 뭔 프리랜서가 정규직 근로자인줄 알아? 단가는 프리로 받으면서 일은 정규직처럼 장비 다 받고 9-6로 칼퇴근하게? 10년이나 이바닥 굴렀다는 놈이 이따위 짓거릴 하니까 제대로 프리하는 사람들만 욕쳐먹고 능력없단 소릴 듣지..


    -1
  • 나다
    3k
    2019-10-07 21:54:28

    아놔..난독인가 진짜..그냥장애대응말고 업무시간 외 장애대응 문구넣었고 안지키고 맘에 안들면그냥 인원교체해라고...그리고 9to6계약인데 거기다 정해진 장소에 업무 지시까지 받는데...용역계약서 적었다고. 도급계약자라 우기지 말고.. 근로법상 근로자 지위라고...계약상 위반이면 짜르고..아니면 감수 해라고..

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 21:59:41

    나다

    말을 못알들어 쳐먹었으면 나대지나 말아라.. 장애대응 문구 넣고 설명까지 해줬다 이 바보야.. 24시간 장애 대응체제를 갖추고 있기 때문에 장애대응을 해야하고 원격에서 장애대응을 할수 있도록 지원하고 있다까지 설명해줬으면 알아들어쳐먹어 멍충아~ 

    거기에 싸인해놓고 못하겠다 배째라하는 프리랜서 쉴드가 쳐지드나?

    -1
  • 나다
    3k
    2019-10-07 22:20:50

    아놔..난독 장애가 있나.. 계약서상 정확히 24시간 장애대응 적었다고하면 ...  맘에 안들면 여기서 열올리지말고 계약 위반으로 인원교체 해라니깐..바로 윗글도 적어놨구만 뭔 쉴드래....

    그리고 그 계약서가 그프리랑 직계약인지 하도급 거친건지에 따라..직계약이면..당신이 그계약서 봤다면 진실이고..위반으로 짜르면 되는거고..하도급 거친거면 하도급이랑 프리 계약서를 봐야 된다는 원론적인 얘기를 하는데 뭔 개소리냐고..

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-07 22:23:37

    나다

    개소리 집어치우고 쪽팔린줄이나 알아라... 10년차 프리? ㅉㅉㅉ 

    -1
  • 김모씨
    2k
    2019-10-08 11:28:37

    프리랑 직접 턴키 맺은거면 장애대응 못하는 일이 생길시 프리 조지세요 다 프리책임입니다. 업무 불성실에 따라 계약서에 있는대로 행하시면됩니다. 짜를 형편이면 짜르는거고 아니면 계약걸고 조지고.. 대신 업무시간에 대해서는 상관하지 마시고. 막말로 12시에 출근해서 4시에 퇴근해도 업무만 대응되면 되는거니까. 사업자대 사업자로 한거니 자택근무해도 대응만 되면 머라고 할이유 없겠죠. 계약불이행으로 고소때린다고 하세요.사업자간 계약이면 말이죠.

    회사랑 맺은거고 기본 업무시간 9-6 으로 맺어놓은고 지시에 따라 작업한다면 용역이고 그 회사에 이야기 해야됩니다. 

    프리 직접 조질수 없어요.  법대로 따져가면 계약직 근로로 귀결될 가능성이 훨씬 높습니다. 

    계약서에 무슨 장기팔이 계약 써놔도 근로기준법이 우선입니다. 계약서에 24시간 밤낮없이 대응 써놔도. 근로기준법이 우선이에요.


    1주 간의 근로시간은 휴게시간을 제외하고 40시간(15세 이상 18세 미만인 자의 경우 35시간)을 초과할 수 없다(제50조 제1항).
    1일의 근로시간은 휴게시간을 제외하고 8시간(15세 이상 18세 미만인 자의 경우 7시간)을 초과할 수 없다(같은 조 제2항).
    15세 이상 18세 미만인 자의 근로시간은 1일 7시간, 1주일 35시간을 초과하지 못하나(제69조 본문), 당사자 사이의 합의에 따라 1일 1시간, 1주일 5시간 연장할 수 있다(같은 조 단서).
    이상의 규정에 위반한 자는 처벌을 받는다(제110조 제1호, 제115조. 양벌규정 있음).

    근로시간을 산정 및 계산할 때에, 근로 도중에 생긴 작업대기 시간은 사용자의 지휘 및 감독 아래에 있는 것으로 간주하여 근로시간으로 본다(같은 조 제3항). 실제 근로자가 작업시간 도중에 일을 하지 않는 대기시간이나 휴식·수면시간 등이라 하더라도 그것이 실질적으로 사용자의 지휘·감독 아래 놓여있는 시간이라면 근로시간에 포함되기 때문이다(대법원 2006. 11. 23. 선고 2006다41990 판결). 이는 '근로자에게 자유로운 이용이 보장된 시간'이 아니라는 점에서 후술하는 휴게시간이 아닌 것이다.
    음.. 머 자르는방법이 최선으로 보이죠..
    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-08 13:45:08

    김모씨

    근데, 9-6시 근퇴 관리하고 지정한 장소에서 근무 시켜도 도급법 위반 아니라요. 

    학원강사, 미장원의 미용사들이 대표 사례라요. 정해진 시간에 지벙한 장소에서 근무를 하는데 그들도 도급계약을합니다. 법위반 아니라요.

    IT는 특성상 SW 자체가 자산이기 때문에 보안을 중시하는 경향이 강한데, 그걸로 인해서 외부 사업장에서 일을 하지 못하는 경우가 다수예요. 

    암튼, 9-6 근퇴 관리하고 지정한 장소를 제공했다고 해서 바로 근로라고 법원 조차도 판단 가치조차 없다고 봅니다. 

    -1
  • 나다
    3k
    2019-10-08 15:23:08

    특수근로형태 종사자 들을 말하는것 같은데..

    그건 건당 수수료를 받는 사람들을 말하는거임.


    아래 링크 가면 헤어디자이너 근로자 승소한 판례 있음.

    https://blog.naver.com/qavescv/221587107044

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-08 18:07:12

    폐소한 판례도 많습니다. 몇몇 직종 예를든거지... 도대체가 상담이나 받아보고서나 운운해요 좀.. 아니면 노무사 셤이나 한번 봐보거나 아니면 직접 재판 한번 진행해보거나.. 

    그리고 언제부터 미용사가 건당 단가를 받았데요?? 미용사 용역계약은 봐보시고 우기시던가.. 10연차 프리람서요?? ㅉㅉ

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  • 타키투스
    879
    2019-10-08 18:11:42

    ㅋㅋ 링크를 봤는데, 써진 글 읽지도 않고 제목만 보고 출퇴근하니까 노동자겉이라고 가져다 붙였구만.. ㅉㅉ 10년차 프리?? ㅋㅋㅋㅋㅋ

    -1
  • 나다
    3k
    2019-10-08 22:05:50

    와.. 글은 읽었냐? 매출대비 임금을 받아도 지시를 받고.  블라블라...하니 법원 결론이 근로자로 본다 했는데...이떡밥은 썪은 떡밥 이었구나..

    에고.. 넌 그냥 그대로 살아라..글고..6년정규이후 총 10은넘은 프리다. 그뒤로 연차 안센거지.. 딱 봐도 내가겪은 세상이 진리고 전부고..자신감있는 5-7년차 같네..ㅋ

    진지하게 글본 내가 병신이네..ㅋ 애기야~~세상을 좀더 넓게 봐라...

    0
  • 타키투스
    879
    2019-10-09 00:56:52

    이 병신은 링크에 가면 친히 위법성이라고 하는 빨강색으로 쳐준것을 봐도 병신같이 독해를 못하는건지... 병신새끼같은 건지... 근퇴에 따른 불이익을 줬기 때문에 위법성이 있는거다.. 등신같은.... 

    근퇴가지고 징계를 안줬으면 위법성이 없어~ 뭘 알고나 떠들어~ 한두개 위법하다고 그게 전체가 위법이라고 판결할거 같냐? 뭔 상또라이 같은.. 독해못하는 놈이 무슨 프리.. 프리수준 좋네...


    -1
  • ISA
    1k
    2019-10-10 13:22:16
    원래 세상은 넓죠 이런 사람들도 살아남을 수 있을만큼.. 화이팅입니다.
    0
  • 흑구
    29
    2019-10-10 21:53:25
    신종 어그로 인가요 ㅋㅋ 재밌게 보고 갑니다 ㅋㅋㅋ
    0
  • byeworld
    2k
    2019-10-13 00:36:08

    김건모가 부릅니다. '잘못된 만남'

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