acl
525
2019-08-25 10:28:43
77
4337

요즘에 okky도 안전지대는 아니네요



언제부턴가 OKKY도 반일 혐일 발언하시는분들이 한둘씩 나오는데 

보기 안좋습니다... 여기 일본에서 일하시는 개발자분들 많습니다;; 

일본이 싫으시면 일본싫다고 빼액 하는곳에가서 하세요.  

방사능 이시국 자꾸 보이는데

경력자 이직은 모르겠고 

취준생들 신입들 길 막으시는건 정말 이유를 모르겠네요...

기업굴리시는분들이라 저분들 데려가서 더높은 연봉주면서 일시키시려는건가...

그런거 아니라면 일본으로 취업준비하시는분들 망치는일은 안하셨으면 좋겠네요.

그것 또한 쓸데없는 오지랖입니다

-19
0
  • 댓글 77

  • 스프링브레이크
    80
    2019-08-25 10:43:04

    솔직히 방사능 문제에 둔감한건 방사능에 대해서 너무 잘 몰라서 그런 것 아닌가요?

    방사능에 대해서 전혀 걱정하지 않고 일본으로 취업하러 가는 사람들에게, 방사능에 대한 위험성을 알려주고 조금은 다시 생각해보라고 하는 게 잘못된걸까요.

    방사능 문제는 장난이 아니고 본인 몸건강과 직결되는 일입니다. 후쿠시마 사건은 체르노빌이랑 동등하거나 그 이상의 재앙이라고 핵물리학자들이 이미 못박았고, 체르노빌보다 수습이 오히려 훨씬 더 안된 상태죠. 게다가 이미 후쿠시마 농수산물을 일본정부가 전국으로 돌리는 게 확인된 상태입니다. 먹어서 내부피폭당하면 DNA에 손상을 입히기 때문에 세포의 정상적인 활동을 방해하며 상태가 심각하면 여러 증상으로 발전합니다. 

    위 그림은 방사선 물질을 특정 기체안에 넣어두고 방사능의 효과가 '눈'에 보이도록 보여준 겁니다. 눈에 안보이면 없는줄 알고 안믿고 부정하는 사람들이 너무 많죠. 저렇게 방사선 물질이 몸속으로 들어가서 시종일관 몸에서 나가지도 않고 DNA를 때려대는겁니다. 진짜 재수없으면 건강 망치는거예요. 

    일본에서 사는 사람들 중에 이제 10년 20년 단위로 보면 각종 암부터 여러 질병이 수십퍼센트에서 수백퍼센트까지 올라갈겁니다. 선택권이 있다면 굳이 떠안을 필요가 없는 위험성이죠. 

    일본에서 이미 정착하셔서 생활권이기 때문에 떠날 수가 없는 분들은 그렇다고 해도, 이제 막 한국에서 일본으로 취업준비하러 간다고 하면 방사능의 위험성에 대해서는 충분히 고려해봤냐고 말할 수 있는거죠. 이건 딱히 일본이 아니라 나른 나라가 비슷한 상황을 겪고 있다고 해도 똑같이 고려해야할 사항이죠. 취업을 이제 막 시작하시는 분들은 충분히 피할 수 있는 부분입니다.

    진짜 방사능 문제에 대해서 몰라도 너무 모르고, 오히려 방사능에 대해서 걱정해주시는 분들에게 막 화내는 거보면 좀 황당합니다. 저도 두 명 정도 아는 사람한테 얘기해줬는데, 저한테 막 뭐라고 해서 그 뒤로는 직접 얘기한적은 없습니다. 생각보다 이런 부분에서 교육이 안되어 있는 분들이 많더라구요. 기본적인 과학교육만 받았어도 알 수 있는 부분인데요. 웃긴건 지인이 호주사람인데 최근에 호주 공영방송에서 일본의 방사능문제를 집중취재해서 방사능 관련 전문가들이 얼마나 안좋은 상태인지 말해주니까 그제서야 이해하더라구요. 2년 걸렸죠. 이제 일본 여행 안간다네요. 

    3
  • 고내기
    97
    2019-08-25 10:46:12

    서로 강요 안하면 그만 아닐까요?

    6
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 10:59:09

    최근에는 좀 한가해서 오키에 자주 왔던거 같은데 뭔소리인가 싶어서 뒤져보니 4페이지 아래쯤에 딱 한분이살짝 오해가 가게 댓글을 달긴 하셨네요. 그냥 요즘 분위기 뒤숭숭한데 괜찮을런지 정도의 뉘앙스 아닐런지요.그걸 반일이니 혐일이니 하는 단어로 지칭하는것도 좀 아닌거 같습니다. 거주지를 옮기고 다른문화의 나라에 가는것은 새롭고 크나큰 도전인데 좋은 의견만 써야 한다는건 작성자분에게 오히려 안좋을수도 있을것 같습니다.

    0
  • fender
    14k
    2019-08-25 11:08:27 작성 2019-08-25 11:08:56 수정됨

    반일은 할 수 있다고 봅니다. 이는 기업이 도덕적으로 지탄받을 일을 했는데 반성하지 않는다면 소비자가 불매 운동을 통해 의사표현을 하는 것과 비슷한 문제입니다.

    문제는 그런 의사표현과 인종주의, 국수주의, 반일 안하면 매국이란 식의 애국 파쇼 등등이 뒤섞여서 심지어 주류 여론을 형성하는 것이 아닌가 싶습니다.

    어쩌겠습니까... 아직 사회가 덜성숙해서 그런 것인데. 각자 소신에 따라 행동할 수 밖에요.

    뭐 기다리면 성숙해진다면 큰 문제는 아니겠습니다만, 요즘엔 그런 면에서 앞서있던 나라들도 죄다 시대를 역행하는 마당에 그런 기대도 무리일지 모르겠습니다.

    7
  • 원숭이부대
    681
    2019-08-25 11:33:48

    뻰더님 글을 보면 항상 저와 생각이 비슷하거나 같은데

    복잡한 제 생각을 정리해서 말씀해주시는 기분이 드네요

    2
  • 방가방가2
    1k
    2019-08-25 12:05:43 작성 2019-08-25 12:09:18 수정됨

    전범기업이라고 딱지를 붙여 강제몰수를 진행하는데, 이렇게 되면 누가 이 땅에 기업을 세워 운영하려 하겠습니까? 누가 자기들을 싫어하는 나라의 사람을 채용하려 하겠습니까? 이런 문제로 손해를 보는건 언제나 힘 없는 월급쟁이와 취준생들입니다. 안타까울 따름입니다. 

    -8
  • PM잘할수있을까
    296
    2019-08-25 12:06:29

    일본이 좋아서 일본 취업하시는 분들은

    열심히 하시면 되고

    싫어서 반일 하시는 분은 

    열심히 하시면 될거 같습니다

    0
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 12:17:31

    fender님/ 다 동의하는데..다만..`반일안하면` 매국이라고 하는것은 최소한 저는 본적 없는거 같습니다.  친일하면 매국이다..라는 논리는 봤어두요.  이 두개가 같은것이 아니라는것은 잘아실거니까......친일도 단어그대로의 친일을 말하는것은 아니구요.

    0
  • 초보자바쓰
    1k
    2019-08-25 12:17:44
    반일에 대한 얘기를 하면 왜 취업길을 막는건지 원리를 잘 모르겠네요
    3
  • ceastgun
    1k
    2019-08-25 12:38:58 작성 2019-08-25 12:49:40 수정됨

    누군가의 이해득실 때문에 옳고 그름이 뒤바뀌어서는 안되죠.

    1명이 피해를 본 것을 숨기면 99명이 이득을 보는 상황이라고 하더라도 

    1명이 억울하게 피해를 감수해서는 안됩니다.

    1명의 억울함을 풀어주는 것이 우선이고 그 결과 안에서 이득을 챙기는게 맞습니다.

    일본은 현재도 군국주의를 꿈꾸고 전범국가였던 과거를 그리워하는 위험한 나라입니다. 

    이번에 선을 넘은 일본에게 강하게 경고하지 못하면 더 큰 희생을 치뤄야할 수 있습니다.

    다만 혐일이 되거나 일본 국민 전체를 적으로 돌려서는 안되고 

    일본 정부와 일본 기업들을 대상으로 반일을 하는 것은 옳다고 생각합니다.


    다른 사람들에게 반일을 강요하고 싶은 생각은 없지만 

    만약 사측에서 일부 직원을 학대하고 돈을 안줘서 

    다들 파업으로 억울한 사람이 없게 하자고 뜻을 모았을 때 

    몇몇 사람이 "나는 파업하기 싫은데! 나는 회사 비위 맞출건데!" 라고 한다면 

    좀 답답한 마음이 드는 것도 사실이죠.

    남을 위한 행동 같지만 결국 나를 위한 행동이기 때문이죠.


    2
  • fender
    14k
    2019-08-25 12:56:09 작성 2019-08-25 13:41:33 수정됨

    스텁 // 불매 운동에 참여하지 않고 평소대로 일본에 여행을 가거나 일본 제품을 사는 사람이 매국노 취급 받는 일은 생각보다 흔합니다:



    -2
  • 방가방가2
    1k
    2019-08-25 12:56:36 작성 2019-08-25 13:08:03 수정됨

    멀쩡한 기업 재산을 강탈하려한 한국 정부가 원인을 제공한것 아닌가요? 그런식으로 따지면, 식민지를 운영하고 전쟁을 일으키고 타국에 피해를 입힌 미국, 프랑스, 독일, 영국, 중국 기업 중 몇이나 남아나겠습니까? 전세계에서 유례를 찾아볼 수 없는 조치입니다. 

    반일에 동조하지 않는 다른 사람이라도, 이렇게 되면 질 좋은 일본 제품과 서비스에 대한 선택권이 박탈됩니다. 좋은 일본 제품, 좋은 일본 서비스, 좋은 일자리, 좋은 협력업체... 이 좋은 선택권들에 대해서 사용자와 소비자, 공급자로서 선택권이 축소되게 됩니다. 정권 유지에 이익이 될지언정 월급쟁이, 취준생 개개인에게는 손해가 되었으면 되었지, 도움은 되지 않습니다.

    굳이 해야 한다면, 옆에서 서해 해상에 원자력 발전소를 건설하고, 사드 보복을 하고, 적대국을 지원하며 안보와 주권을 위협하는 국가에 대해서 해야하는것 아닌가요? 옳고 그름이 뒤바뀌어 반중은 하지 않고, 전세계에서 유례를 찾아볼수 없는 기업재산 강탈 및 반일을 주도하는것에 오히려 의문을 가져야 하지 않을까 싶습니다.

    -12
  • ceastgun
    1k
    2019-08-25 13:07:30

    방가방가2님에게 궁금한점은 

    강제징용 및 급여를 제대로 주지 않은 사실 자체가 없었다고 생각하시는건가요?

    아니면 그러한 일은 있었으나 지금와서 청구할 내용은 아니다라는 건가요?

    아니면 그러한 일이 있었고 청구할 수도 있지만 대법원이 그런 판결을 내리면 안됐다는건가요?

    아니면 대법원은 그런 판결을 내릴 수 있지만 법원이 압류를 허락한 것은 잘못됐다는 건가요?

    어디서부터 잘못됐다고 생각하시는지 궁금합니다. 

    0
  • 방가방가2
    1k
    2019-08-25 13:21:35 작성 2019-08-25 13:29:11 수정됨

    중요한건 타국 기업 재산 강탈과 및 반일이 봉급쟁이와 취준생들에게는 지금과 앞으로도 이득은 커녕 손해만 있으리란 점입니다. 바로 옆에 적성국이 매일의 안보를 위협하는데, 그게 다 무슨 소용입니까? 수십년전의 해묵은 분쟁 보다는 당장 옆에서 서해 해상에 원자력 발전소를 짓고 사드 보복을 감행하는 위협이 더 중하지 않습니까?

    우방국으로서 적성국과의 분쟁시 우리에게 군사적 도움을 줄수 있으며, 현재까지도 많은 경제적 도움을 주고 받아왔고 앞으로도 이런 경제적/군사적 도움을 주고 받을 국가를 너무 쉽게 적으로 돌려세우는것 같습니다. 

    -4
  • worldblue
    559
    2019-08-25 13:25:48

    저도 오키에서는 이런 이슈에 대해서 보기가싫네요 

    0
  • fender
    14k
    2019-08-25 13:27:57 작성 2019-08-25 13:37:51 수정됨

    전 이번 일의 잘못이 어느 나라에 있는지는 관련 지식이 없어서 쉽게 판단은 못하겠습니다. 국가 간의 청구권의 해석에 관한 분쟁에서 솔직히 국제법을 이해하고 이성적인 판단을 내릴 수 있는 사람이 얼마나 될까요, 한국인은 한국인 대로, 일본인은 일본인 대로 '그냥 팔은 안으로 굽는다'는 식으로 감정적 주장을 내세울 따름이겠죠.

    그럼에도 유니클로 같이 경영자가 극우 사상을 내세우고 우리나라를 대놓고 멸시하는 회사라면 저도 매출을 올려주기 싫습니다. 그리고 그런 불매 운동으로 뻔한 정치적 의도로 혐한 감정을 자극하는 아베 정권에 경고를 할 수 있다면 그 것도 나름대로 의미있는 일이라고 생각합니다.

    그런데 그게 가능하려면 일본 내의 양식있는 국민들에게 아베나 시대착오적 사상을 설파하는 일부 사회 지도층의 잘못을 지적하고 그들 때문에 우리나라 뿐 아니라 일본 또한 피해를 보고 있음을 깨닫게해야지, 그들과 똑같은 극우 파쇼적 논리로 집단 광기를 보이면 오히려 "역시 한국은 상종못할 나라"라는 식의 그들의 주장을 스스로 증명해주는 꼴이 아닐까 싶습니다.

    그런 관점에서 불매운동이 정의라고 믿는 다면 설득은 하되 매도나 강요는 하지 말았으면 좋겠습니다. 유명인이 홍콩 문제에 대해 조금이라도 중국 정부의 입장과 다른 이야기를 하면 몰려가서 집단 린치를 가하는 일부 중국 네티즌의 몰상식한 행동이 우리나라 사람에게 어떻게 느껴지는지 생각해보면, 지금 시점에 일본 국민들에게 우리나라 사람들이 똑같은 취급을 받게 만드는 행동이 과연 '애국'인지 아니면 '매국'에 가까운지는 쉽게 판단할 수 있을 것입니다.
    -4
  • DizY
    161
    2019-08-25 13:38:35 작성 2019-08-25 13:41:51 수정됨
    2
  • fender
    14k
    2019-08-25 13:42:05 작성 2019-08-25 13:42:53 수정됨

    DizY // 감사합니다. 하마터면 허위 정보를 유포할 뻔 했네요. 관련 내용은 삭제했습니다.

    1
  • 정수
    15
    2019-08-25 14:52:40

    개발자들이 제일 깨어 있을 줄 알았는데 아닌가보군요.

    일본이 우리나라를 경제침략했는데....하

    반일은 당연하고도 당연한 겁니다.

    우리를 혐오한다고 표현하는 그들입니다.

    그들이 경제적인 총,칼을 우리 목에 들이대고

    장난치고 있는데, 도대체가...



    1
  • zepinos
    18k
    2019-08-25 14:53:37
    이런 정치적 이슈를 보기 싫네 마네는 운영진 선에서 적당히 조절할테니 좀 심하다 싶으시면 메일로 의견 보내주시면 됩니다. 알아서 운영진에서 제재도 하니까요.

    그리고 그와 별개로 잘못된 정보는 여기서 거론 안됐으면 좋겠네요
    대표적으로 3권분립인 한국에서 국가(행정부겠죠)가 일본 사유재산을 뺏아간다는 식의 정보 말이죠. 한일청구권 협정으로 인해 개인간의 청구권도 말소가 됐다는 주장을 하는 어떤 정부와 일부 사람들이 있던데, 일본 개인의 청구권도 말소됐으면...일본 쪽이 더 난리쳤을껄요?

    이런 토론은 가급적 다른 곳에서 하시고, 일본이 현재 한국보다 매력적이지도, 개인의 성향에 따라 일본 취업을 꿈꾸지만 그건 겉만 봐서 그런거라고 말리고픈데, 거기에 한 술 더 거드는 이슈 때문에 그런거라 알이서 필터링하고 얘기하고 얘기 들으면 좋겠습니다. 사실 너무 같은 질문이 많이 올라와서 커뮤니티 게시판 분리까지 거론되는 판이니...질문 이전에 검섹부터 하시길...특히 일본 가서 일하려면 검색 안하고 질문하면 한국보다 더 심한 수모를 받으실 꺼예요.
    8
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 15:25:38 작성 2019-08-25 15:29:04 수정됨

    fender님/ 일부 식당에서 `일본인 출입금지` 라고 써붙인 사진에 올라온것 보셨었나요? 그에 대한 대부분의 반응은...저건 아니지 않냐 저러진 말자고 하는 반응이 대부분이였던걸로 알고 있습니다. 사진 캡쳐를 하신것처럼 좀 극단적인 분들의 경우에 빗대어...말씀하신것처럼 `심지어 주류 여론을 형성하는 것` 이라고 하시는것은 좀 아닌거 같습니다. 

    일본의 사법간섭 및 화이트리스트 배제에 대한 대응으로 생긴 불매 운동은 대다수가 자발적으로 하고 있는것으로 알고 있습니다. 이미 갖고 있는 일본산 제품을 폐기하고 버리라는 의미도 아니며 현재 할수 있는 선에서 자발적으로 하자는 글만 저는 본것 같은데요... 말씀하신것처럼 `인종주의, 국수주의, 반일 안하면 매국이란 식의 애국 파쇼` 주류 여론이 형성되었는지 .. 자발적으로 불매운동중인 사람들을 매도하는 표현으로도 비출수 있어서 좀 아닌거 같습니다.

    -1
  • fender
    14k
    2019-08-25 15:44:55

    스텁// 

    제가 볼 땐 우리나라는 그냥 자국민이 당하는 경우가 아니라면 인종주의에 대한 경각심이 지극히 낮습니다. 그러니 '쪽발이'니 '방사능 원숭이'니 하는 식의 표현이 난무해도 누구 하나 뭐라 하는 사람이 없고, '고작' 그 정도 가지고 인종주의적 차별 발언이라고 생각을 안하는 것이겠죠.

    조금 시간이 지난 이야기입니다만, 기성용의 '원숭이 세레머니'를 기억하시나요? 그 때 다수 여론이나 심지어 언론의 반응은 어땠을까요? 그 때 이후 이 문제에 대해 언제 국민 의식이 대폭 바뀔 만한 계기라도 있었던가요?

    정량적으로 증명을 할 수 있는 문제도 아니니 옳고 그름을 따지기야 어렵겠습니다만, 솔직히 전 이 문제에 있어서는 제가 틀렸고 스텁님이 옳았으면 좋겠습니다. 하지만 제가 경험한 바로는 그렇게 생각하긴 어렵군요.

    그리고 저는 불매운동하는 사람들을 싸잡아서 인종주의자 등으로 매도한 적이 없습니다. 불매운동에 참여 안한다고 '매국노' 취급하는 걸 비판하는 글을 썼는데, 반대로 참여 한다고 무작정 '인종주의자'라고 몰아가는 주장을 할리가 없지 않습니까?

    왜 제 글을 그렇게 받아들이셨는지 모르겠습니다만, 글의 취지를 다시 한 번 읽어 보시면 오해임을 명확하게 아실 수 있을 것입니다.

    0
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 16:00:27

    인종주의, 국수주의는 이번일이 아니라 이민자 관련해서 나와야 할 이슈 같습니다. 아마 펜더님은 이민자 받는것에 찬성쪽으로 알고 있습니다. 그러한 관점은 저도 동의하는 편이구요. 다만 이번 불매운동과 인종주의 국수주의는 좀 너무 관련없는걸 땡겨오신거 아닌가 합니다. 좀 상관이 없는 얘기가 나와서 잠시 언급하면 ......그 친일 집단...이 인종주의 국수주의가 있는 집단이지요. (해외 노동자는 내국인 대비 임금을 적게 주도록 해야 한다느니...) 

    매도한것이 아니시라고 하니 알겠습니다. 다만 불매운동에 이야기 하시면서 해당 언어를 언급하시길래 혹시나 해서 말씀드린것이고요  그리고 그런 단어를 쓰는 사람은 불매운동 이런것과 상관없이 항상 쓰던 사람들이라고 생각합니다. 반대로 일본가면 한국인을 비하하는 단어도 많을줄로 압니다. 한일관계의 특수성 때문에 해당 단어 사용갖고 인종주의 국수주의라고 말하기는 거리가 있어보입니다.

    0
  • fender
    14k
    2019-08-25 16:20:49 작성 2019-08-25 16:41:41 수정됨

    스텁// 참고로 이민에 대한 제 생각도 불매운동에 대한 생각 만큼이나 복합적입니다. 주제와 다른 내용이기 때문에 굳이 길게 적진 않겠습니다만 단순하게 '찬성한다'로 말씀하시면 또 다른 분들이 어떻게 곡해하실지 모르겠습니다.

    그리고 인종주의는 한일관계의 특수성으로 이해할 문제도 아니고 우리나라와 일본 중 어는 쪽에 그런 생각을 하는 사람이 많은지를 따질 문제도 아니라고 봅니다.

    인종주의의 문제는, 예컨대 우리나라에 일본인을 싸잡아서 비하하는 사람이 40%고 일본에서 한국인을 싸잡아서 욕하는 사람이 50%라면 우리가 10% 적으니 문제 삼지 말라고 할 게 아니라, 그런 발언을 하는 사람은 한국인이건 일본인이건 모두 잘못했다고 이야기하는 게 올바른 겁니다.

    0
  • 타키투스
    866
    2019-08-25 16:50:05

    '서희, 이순신' 을 꺼내들고 이순신의 말고 언행, 그리고 대통령까지 지방에서 또 다시 이순신을 언급하는 것부터가 민족주의라는 칼을 빼들었다 평가할 수밖에 없는 것 입니다. 


    문제는 어리석게도 그 민족주의 칼은 아주 무거운 것이여서 한번 휘두르면 예기치 못한 결과도 가지고 온다는 거지요. 국민들이 불매운동은 제외하더라도 '총선은 한일전이다' 라는 선거 구호와 '이와중에~' 라는 문구만 뇌리에 남겨놨죠. 


    민족주의라는게 무서운게 민주주의 다양한 의견을 죽인다는 겁니다. 대한민국 사회는 다양한 계층과 세력으로 분화되어 조화를 이루면서 돌아가는데, 가끔은 이것이 문제가되어서 대립되는 양상을 보이죠. 그렇게되면 뉴스에도 나오게 마련인데, 이럴때 나왔던 말이 '이와중에~' 라는 말로 그러한 갈등을 싸잡아 비난하는데 있습니다. 


    이 시국에 일본 취업을 해?  이와중에 여행을 가? 이 와중에 일본산 차를 타고 댕길 정신이 나냐? 


    정부가 일본의 경제보복 조치에 대응하는 카드중에 IT 분야에 52시간을 더 늘려주는 것을 포함하겠다는 기사도 나왔죠. 만일 IT 노동자들이 단결해서 광화문에서 정부에 이에 대한 비판 집회라도 열라치면 '이와중에 시위를 해? 매국노새끼들' 소리만 듣을게 뻔 합니다. 


    아베가 국외의 정치지형을 이용해 자국에서의 선거에 이용하기도 하죠. 자신의 지지율을 이용하는데 혐한을 적극활용하기도 합니다. 그것을 비판하던 한국에서 이제는 민족주주의 칼을 빼들어 그것을 정권의 입지를 다지고 지지율을 올렸으며 기업들은 규제철폐에 기회로 삼았다면 아베 정권과 무엇이 다른지...


    이번정권은 적어도 인권을 중시하고 민주주의를 수호하는 한평생을 보낸 사람들이 정권을 잡았으니 그럴리가... 라는건 어리석은 사고 방식일 뿐입니다. 적어도 프레임을 기반으로 정치를 하는 집단일수록 검은색이냐 흰색이냐의 차이만 있을뿐 정의로움이 있을리가...

    -1
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 16:50:58 작성 2019-08-25 16:52:59 수정됨

    펜더님/아...참고로 제가 인종주의는 좀 아니지 않나 하는 것은..개인대 개인은 제가 알기로는 한국인 일본인 서로 친하게 지내는게 보통이라고 알고 있기도 하고 인종주의는 아무 이유없이 특정인종이기 때문에 선입견/편견을 갖는것인데..그런점에서는..일본은 역사적으로 우리에게 한 전과가 있기 때문에 인종주의는 아니고 한일관계의 특수성이 있지않냐....라고 한것이긴 합니다

    인종주의라고 하려면 예를 들어서 우리와 별 상관이 없는 기타국가의 사람에게 그사람의 피부색깔이 다르다거나 다르게 생겼다고 편견을 갖는다면 그건 인종주의겠죠. 

    2
  • kiss
    503
    2019-08-25 16:56:49

    방가방가2 님

    아니 그러니깐.. ceastgun 님 글의 답변은 못하고 딴소리 하지마시고..

    답변을 하세요.

    타국기업의 재산강탈 ??? 전범기업의 봉급미지급 및 학대에 대한 지급을 요청한거고..

    지급 안하고 생까니깐.. 법적으로 처리하겠다는 거고..

    당장 독도는 일본땅이라고 우기는 넘들이 무슨 우방국임???

    당장의 위협은 일본도 포함이에요.

    0
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 17:01:52

    타키투스님/ 이번 불매운동의 시작은 일본의 화이트리스트 배제로 부터였습니다. 일본은 화이트리스트 배제가 한국의 사법부와 전혀 상관이 없다고 말한걸로 알고 있습니다. 나중에 말을 많이 바꾸기도 했지만요. 한국에서는 여러가지로 해당 조치를 해소해줄것을 요청하였으며 여러차례 협의를 요청한것으로 보도도 많이 된것으로 아는데요. 


    내 귀싸대기를 후려치는 상대방한테 대응 하는 행위를..`민족주주의 칼을 빼들어 그것을 정권의 입지를 다지고 지지율을 올렸으며 기업들은 규제철폐에 기회` 라고 지칭하신다면 상대방의 입장만 너무 배려하시는거 아닌가 싶습니다만..어디까지나 개인간의 의견차이는 존재하니까요

    0
  • 타키투스
    866
    2019-08-25 17:10:59

    스텁/ 


    문제가 어떻게 전개되어 갔으면 그것이 무엇을 의미하는지 정도는 잘 알고 있습니다. 문제는 민족주의 칼을 빼들지 말았어야 했다는 겁니다. 굳이 '서희, 이순신' 을 언급하지 않는다고 하더라도 불매운동과 일본에 대한 대응은 가능 하고도 남는다는 겁니다. 


    이순신이 누굽니까? 구국의 영웅이고 그만큼 한반도가 일본에 넘어가기 직전이 상황, 그래서 사회의 기능 조차도 없었고 일본과의 일전에 모든것을 투입해야만 하는 상황...


    귀싸대기를 후두려 맞았는데, 칼 빼들고 목아지 날려야겠으니 국내에 있는 다른 이슈는 다 입쳐닫고 있어라.. 하는게 제대로 된 대응이였다고 보나요?


    상대방의 입장을 배려한게 아니라, 그렇게 빼든 칼로 인해서 국내의 민주주의가 죽어갔다는 겁니다. 뭐든 단점이란게 존재하지만 민족주의 감정을 불러 일이킨것은 청와대였다는건 부정할 수 없는 사실이고 그러한 것으로 인해서 민주주의 다양성이 제약받고 있다는 것도 사실이며 '매국노 마케팅' 으로 지지율을 끌어올리고 총선 구호까지 등장한 것도 주지의 사실일진데, 이런것 조차도 '일본스러운 생각 이다' 라고 하는 것이 바로 민주주의 다양한 의견을 말살하고 있다는 증거겠죠.


    여기에 적어도 일본이 잘했다고 할 사람 없을 겁니다. 그렇다고 이 문제를 집도한 이 정권에 대한 비판에 대해서 '일본을 너무 배려하고 있다' 라고 말하는 몰상식한 사람들은 아주 많을 수도 있겠군요.


    -2
  • fender
    14k
    2019-08-25 17:13:46 작성 2019-08-25 17:22:03 수정됨
    인종주의는 아무 이유없이 특정인종이기 때문에 선입견/편견을 갖는것인데..그런점에서는..일본은 역사적으로 우리에게 한 전과가 있기 때문에...

    말씀하신 내용은 인종주의에 대한 매우 흔한 오해입니다. 인종주의를 따지는데 있어 중요한 건 어떤 인종의 사람을 차별할 이유가 있는지가 아니라 그 사람이 보이는 어떤 나쁜 특징을 합리적 근거없이 그 사람이 속한 인종 자체의 고유한 특성으로 일반화하는가의 문제입니다.

    예를들자면, 미국에서 밤에 거리에서 후드를 뒤집어 쓴 흑인 청년을 보고 다른 길로 피해가는 건 인종주의적 편견이 아닙니다. 통계적으로 해당 집단의 범죄율이 압도적으로 높은 것은 사실이기 때문입니다.

    왜 미국의 흑인 사회가 그런 특성을 띄는지에 대해서는 역사적, 사회적, 혹은 경제적 분석이 가능할 것입니다. 하지만 그런 합리적 분석을 건너 뛰고 '흑인은 원래 그렇다'고 종족 자체의 특성으로 일반화하는 순간 인종주의적 편견이 되는 것입니다.

    이는, 실제로 흑인 범죄자가 많고, 설사 본인이 흑인 범죄자에게 폭행을 당했던 사실이 있어도 그런 사실이 흑인이라는 인종 자체에 대해 우생학적 편견을 가질 근거는 되지 못합니다.

    마찬가지로, 일본이 과거 우리나라를 침략한 것은 왜 아시아에서 가장 먼저 의회 민주주의와 근대화를 동시에 달성한 나라가 군국주의의 길로 빠져들었는가에 대한 진지한 고찰이 필요한 문제이지, 그런 사실이 있으니 일본 사람은 원래 이렇다는 식의 편견을 가져도 좋다는 근거가 되는 것은 아닙니다.

    우리나라와 일본 간의 불행한 역사가 주는 교훈은 '일본 사람은 욕해도 된다' 같은 것이 아니라, 똑같은 인간을 단지 국적이나 인종이 다르단 이유로 차별하고 수탈하는 걸 당연하게 여기는 생각이 널리 퍼지면 얼마나 무서운 결과가 나올 수 있는지라고 봅니다.

    0
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 17:35:57

    타키투스/ 이순신의 언급은 역사이지 민족주의 즉 혈통을 이야기 한게 아닙니다. 두개는 구분되어야 하죠. 

    `칼 빼들고 목아지 날려야겠으니 국내에 있는 다른 이슈는 다 입쳐닫고 있어라` 및 `국내의 민주주의가 죽어갔다`고요? 타키투스님 관점은 잘 알겠습니다. 도데체 어떤 이슈에 재갈이 물려졌는지? 도데체 죽어간 민주주의가 어디에 있는지..동의할수 없겠네요

    0
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 17:43:28 작성 2019-08-25 17:50:15 수정됨

    펜더/  `개인대 개인은 제가 알기로는 한국인 일본인 서로 친하게 지내는게 보통이라고 알고 있기도 `..라고 말씀드린점 보시면...개인대 개인을 만났는데  무조건적으로 일본인이니까 나쁜놈/원숭이라고 역사적 특수성이 있으니까 해도 된다는 이야기는 아니에요. 불매운동을 말하면서..인종주의 국수주의를 이야기하는건 좀 거리가 있다는 점을 말씀드린점도 있고...

    다만 예를 들어서 영국인이 또는 유대인이 독일인에 대해서 그놈들은 참 나쁜놈들이야..라고 한다고 해서..그걸 인종주의라고 하는지는.....잘 모르겠습니다. 제가 틀릴수도 있겠지요 ㅎ

    1
  • 타키투스
    866
    2019-08-25 18:03:14

    스텁/


    이순신의 언급이 역사를 언급한 것이라는 건 객관적 사실만 본것이고 그것이 전달해주는 의미는 민족주의 감정을 일으키기에는 충분한 겁니다. 그것 뿐이였나요.. 이순신을 언급하면서 그가 사용했던 말과 글귀를 인용한 것도 당연 민족주의를 고취시키는데 주요했다는 겁니다. 


    그건 역사적인 팩트만 있을뿐 아무것도 없다라고 주장은 단세포적인 생각일뿐 입니다. 마치 일베 같네요.. 팩트~ 팩트~ 거리는게..


    0
  • fender
    14k
    2019-08-25 18:08:13 작성 2019-08-25 18:24:55 수정됨

    스텁 // 네, 사실 생각보다 구분하기 어렵고, 잘구분하지 않는 문제인 건 맞습니다. 저도 불매운동을 하더라도 일본인 개인을 단지 일본인이라는 이유로 증오하는 사람들은 극소수였으면 좋겠습니다.

    인종문제에 대해 지금 이스라엘 사회가 어떤 분위기인지까지는 잘모르겠습니다만, 만일 이스라엘의 유대인 다수가 과거 유대인이라는 이유만으로 대량학살의 피해자가 되었다는 사실을, 지금의 독일인을 게르만 인종이라는 이유만으로 증오할 근거로 삼는다면 아마 그들 자신에게도 불행한 일이 될 것입니다.

    그런 사고 방식이 만연한 사회라면 인종, 종교가 다른 주변 국가나 자국내 소수 국민들과도 분쟁이 끊이지 않을 것이고, 그런 배타적 민족주의는 보통 비극을 가져온다는 것이 진정한 역사의 교훈이니 말입니다.

    1
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 18:22:11

    타키투스/ 하하 어처구니가...

    님..사과하시고..마지막 문단 지우세요.  좋은 말씀ㅇ로 부탁드립니다. ^^

    0
  • 산들바람_
    1k
    2019-08-25 18:50:23

    일본도 미국에 세계 최초로 원폭맞고 뻗었으면 미국과 철천지 원수로 계속 지내야 하는데,  과거를 잊고.. 서로 협조하는것 보면,

    과거는 과거일뿐 자국의 실리와 미래를 위해선 어제의 적도 오늘의 동지가 될수있다는것이 오히려 더 성숙된 마인드 일수 있단 생각이 듭니다.

    1
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 18:58:39

    산들바람님/ 미국은 겨우 진주만에 배한척 침몰당한걸로...그냥 잘 참고 지내지......왜 원폭까지 날렸는지..참 ...산들바람님 말꼬리 잡아서 죄송합니다  (_.,_)

    2
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 20:01:32 작성 2019-08-25 20:02:10 수정됨

    타키투스님/2~3시간  정도 동안 글을 안읽었을리는 없고...반응이 없으신거 보니..그냥 미안해서 도망친걸로 알겠습니다^^

    -1
  • 산들바람_
    1k
    2019-08-25 20:50:43

    @스텁

    일본의 진주만 기습은 선전포고 없이 기습한 만행이었습니다.

    물론 동아시아를 재패하는 상황에서 미국이 겁을 먹고 식민지 석유를 채굴하게 허용할꺼란 착오였지만

    그 때상시엔 용납하기 힘든 매너였고

    그에 응당하게 아니 정당하게 본토에 전쟁을 빨리 끝낼 맨하탄 프레젝트 일환인 핵을 떨어뜨리는것 또한 정당화 할수 있었던것 같습니다.

    0
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 21:05:37

    산들바람님/ `미국이 겁을 먹고 식민지 석유를 채굴하게 허용할꺼란 착오였지만`.......일본은 그러고보면 변한게 없네요....원폭 하나 날려줘야 원만하게 지낼수 있는 국가라는 의미인가 싶기도 합니다 ^^

    0
  • 스텁
    1k
    2019-08-25 21:08:05

    @고내기 제가 진주만을 옹호하신다고 보신건가요? 이건 총체적 난국....

    0
  • 즈루시
    12k
    2019-08-25 21:34:56 작성 2019-08-25 21:48:09 수정됨

    암만 봐도 친일파를 전후에 청산하지 못한 과오가 크네요.

    정치적 올바름에 매료되신 분들이 생각보다 많은듯...


    가만있는 날 상대가 빰을 때려놓고 "니 잘되라고 그런거야" 혹은 "니네 대빵하고 얘기 끝났으니까 넌 아무소리하지마" 하면 수긍하실건가요?

    내가 제정신이라면 죽빵을 맞더라도 상대방의 빰을 올려쳐야 됩니다 

    내가 그리 x밥으로 보이고 싶지 않다면요


    우리의 불행한 과거에 대해 이리도 올바르신 분들이 많은지 모르겠습니다.

    역사로 뭍힌것도 아니고 현재 진행형인데요. (일제시대, 남북분단 등등)

    분노하는 분들이 이상한게 아닙니다.

    되려 분노하는 사람들을 이상한 놈으로 몰아가는 놈들이 이상한거에요.

    3
  • 산들바람_
    1k
    2019-08-25 22:40:39

    저는 북한 중국에 더 분노해야 한다고 생각합니다.

    그돌도 죽빵은 더 오래 더 쎄게 때리면 때렸지 덜 때리진 안않습니다.

    하지만, 같은 사실에 대한 반응이 다른건 다른 의도로 밖에 보이지 않는것 같습니다.

    그것이 자유민주주의던 인민 민주주의던 그 차이가 아닐까 하는 생각이 듭니다.

    사실 , 이념적 놀음에 우리의 운명을 맡기며 놀아나기엔

    너무 위험하고 무모한게 현 시대 상황인것 같습니다.

    0
  • pooq
    3k
    2019-08-25 22:44:57

    솔직히 일본 취업을 왜 하는지 합리적인 이유를 모르겠더군요..

    일본 개발 회사가 우리나라 신입을 우대해주는것도 아니고, 

    기술력이 뛰어난것도 아니고,

    일본에서 몇년 일하고 귀국한다고해서 우리나라에서 크게 인정해주는것도 아닌데,

    왜 굳이 방사능과 혐한으로 난리인 일본에 제발로 찾아가서 욕먹으면서 일을하려는건지 이해가 안갑니다.


    4
  • baltasar
    5k
    2019-08-25 22:56:35 작성 2019-08-26 00:48:30 수정됨

    한일관계는 여섯 가지 문제를 해결하고 정리를 해야 합니다.

    1. 조선의 강제병합 - 누가 가해자이고 피해자인가, 그럼 앞으로 어떻게 해야 하는가?

    2. 태평양 전쟁 - 누가 가해자이고 피해자인가, 그럼 앞으로 어떻게 해야 하는가?

    3. 독도영유권 - 누가 진정한 주인인가, 그럼 앞으로 어떻게 해야 하는가?

    4. 후쿠시마 방사능 문제 - 후쿠시마 방사능 문제가 정말 위험한가 그렇지 않은가? 후쿠시마산을 비롯한 8개현의 농수산물 수입금지는 계속 유지되어야 하는가.

    5. 일본 정부의 시스템반도체와 차세대D램 공정 중 3가지 재료 대한국 수출금지조치로 한국의 미래산업 훼방놓기 - 이것은 단순 분쟁인가? 아니면 상대에게 상당한 피해를 입히려고 의도한 전쟁인가? 정당성이 있는가 없는가? 이유는?

    6. 일본 대중매체의 쉴 틈 없는 혐한과 한국이미지 박살내기 유포 시도 - 혐한을 조장하는가 아니면 한국이 잘못해서 그러는 것인가, 그럼 앞으로 어떻게 해야 하는가?

    위의 다섯 가지 문제가 해결되지 않으면 한일은 절대 진정한 협력을 하지 못합니다.


    포탈 댓글 뿐 아니라 커뮤니티 댓글, 유튜브 등에 유명 유튜버의 방송과 댓글들을 보면 '현재의 반일'을 정치적 이용목적이나 히스테리적 정신질환으로 보시는 분도 있네요. '반일의 당위성' 문제가 해결되면 결론이 나올 것입니다.


    아울러 각자 원하는 이상적인 동아시아 체계는 무엇인가, 일본 정부가 바라는 목표는 무엇인가, 일본 국민들이 바라는 목표는 무엇인가도 결론을 내야 합니다.

    그리고 '일본 취업시장이 앞으로 어떻게 될 것인가'도 있는데 이건 나중에 또 토록하면 됩니다.


    이 토론은 최대한 계속되는 것이 좋을 것 같습니다.

    0
  • fender
    14k
    2019-08-25 23:27:56 작성 2019-08-25 23:28:19 수정됨

    즈루시 // 무엇에 대한 분노인지가 문제이고, 내가 분노를하는지 남에게 분노를 강요하는지의 문제겠죠.

    아베 정권의 정책이나 극우 인사들의 언행에 대한 분노와 일본 국적이나 혈통을 지닌 집단 전체에 대한 맹목적 증오는 다른 것이고, 내가 불매운동을 하는 것과 참여하지 않는 사람들을 매국노로 몰아가는 것도 다른 겁니다.

    아무튼 일본이 나쁜데 그걸 구분해서 뭐하냐 할 거면, 어쨌건 한국전쟁 일으킨 북한이 나쁘니까 진짜 김정은을 찬양하건 화해 협력 정책을 지지하건 구분하지 말고 그냥 종북세력이라고 욕해도 되겠죠.

    분노가 필요한 상황이라고 분노만 하면 다 올바른 것이 아닙니다.

    1
  • 타키투스
    866
    2019-08-26 00:22:25

    스텁/


    미안하긴요... 이순신을 언급한게 단순하게 역사만 언급한거라는 것이 단세포적인 생각임과 동시에 과거 일베들이 잘했던 짓이라 일베같다라고 한것에 무슨 미안함까지 있겠습니까... 좋은 말씀 마시고 다른 말씀으로 절 좀 어케 해보시던가요.


    거기다 논지의 전개도 우스웠죠. 이순신을 언급한게  단세포적으로 역사만 언급한거라고 한다면, 민족주의의 폐단이 민주적 다양성을 죽인다것도 과거 역사가 증명한 사안에 대해서 '도대체 죽어간 민주주의가 어딨는지?'라고 묻는 것도 참 일베스럽네요..


    보통 이런 화법은 적폐라고 일컫는 사람들이 자주 쓰는 말이죠. 어떤 논쟁에 대해서 '증명해봐~' 라는 화법. 그러면 상대방은 그것에 대해서 열심히 설명한다 하더라도 '고작 그정도로 민주주의 죽어간다고?' 라는 반응을 이미 상정하고 하는 질문이란 거죠. 그런 증거가 100% 수치로 증명이 되지 않는 명제 임에도 도대체 민주주의 어디서 죽어갔다는 거냐? 라는 그래서 팩트~ 팩트~ 거릴수밖에 없는 반론밖에 안남았다는걸 거꾸로 증명해버린 꼴이니 말입니다.


    제발 좋게만 말하지 마시고 뭔가를 해주기 바랍니다. 그렇게 말씀을 하셨으니 그렇게 ㅎㅏ실거라 믿습니다.




    -3
  • 해아일락
    458
    2019-08-26 01:17:10

    사이트 잘못오셨어요

    일베를 가야하는데....

    잘가세요~ 멀리 못나갑니다~


    2
  • 스프링브레이크
    80
    2019-08-26 01:20:42 작성 2019-08-26 01:44:00 수정됨

    역사관이나 경제, 정치, 국제관계에 있어서 좀 뭔가 이상한 의견들이 보이네요. 

    간략하게 말해서, 불매운동을 포함하여 한국과의 관계악화는 일본이 자초한 일입니다. 어찌보면 전범국으로서 범지구적 평화를 위한 노력을 아예 하지 않고 오히려 감추고 숨기려고만 해온 것이 화근이죠. 독일이 전범국으로서 일본과 같은 스탠스를 취했다고 생각해보세요. 지금의 EU는 아마 없었을겁니다. 있더라도 주변국들끼리 상당히 치고받는 형국이었겠죠. 하지만 독일은 일본처럼 그릇된 길을 걷지 않고 철저한 역사교육을 바탕으로 피해를 끼친 주변국에 매년 진심어린 사과를 하면서 관계개선에 노력해왔습니다. 반면에 일본은 여전히 정치인들이 전쟁범죄자 묘소에 방문하고 있는 촌극을 벌이고 있죠. 

    징용공문제도 국제법에 의하면 개인청구권이 소멸되지 않는다는 것은 명백합니다. 이건 그냥 해외매체를 봐도 (CNN, 블룸버그등) 일본이 과거청산을 제대로 하지 않아서 벌어진 일이란걸 잘알고있어요. 위안부 문제 징용공 문제도 잘 알고 있습니다. 이번에 일본이 경제제재한다고해서 오히려 해외에서도 전보다 더 알려지게 된 것 같아요.

    이번에 정치적인 문제를 경제보복으로 경제랑 연결시킨 것도 일본이구요. 삼권분립에 의한 사법부의 판단을 존중할 수 밖에 없는 게 우리나라 행정부임에도, 거의 내정간섭에 해당할만큼 판결을 늦추라는 압박까지 있었던 게 드러났습니다. 사과와 진심어린 보상은 커녕 아예 속국취급하듯이 다루려고 한거죠. 

    북한문제도, 무슨 여전히 북한을 적으로 간주하고 현 상황을 이어가야한다고 보는 입장도 있네요. 현 정권이 바보라서 북한하고 관계개선하고 평화 분위기를 조장하려는 게 아닙니다. 현재 우리나라는 4대 강국 사이에 지정학적으로 끼어있는 나라예요. 거기에 남북으로 분담되어 강대국들의 이익관계에 놀아나는 형국입니다. 이 형국에서 빠져나오려면 북한과 평화가 절실한 상황이예요. 무슨 독재 공산당이 좋아서 업고 가려는 게 아닙니다.

    촛불시위로 부정부패한 정권까지 몰아내는 나라가 한국입니다. 그런 선진화된 민주주의를 이룩한 나라가 북한의 체제를 어떻게 좋아할 수 있겠습니까. 하지만 북한과 결국 가깝게 교류하면서 전쟁위협을 해소하고 궁극적으로는 통일에 가까운 단계까지 가야, 현재 일본이 동아시아에서 누리고 있는 위치를 빼앗아올 수 있고 국력을 키울 수가 있습니다. 이러한 이유 때문에 일본은 남북이 하나되는걸 경계하는거고, 미국이 북한과 대화하는 것도 좋아하지 않는겁니다. 

    남북한이 하나되는 순간 지정학적으로 일본은 동아시아의 섬나라에 불과해지고 미국입장에서도 일본을 이용하여 동사이아의 영향력을 행사하는 전략을 수정할 수 밖에 없어요. 중국과 러시아는 항상 미국과 배치되는 체제를 갖을 것이기 때문에, 그럼 그 중요성이 한반도로 넘어오는 것이죠. 마찬가지로 중국입장에서도 미국의 최우방국인 한국이 대륙에 연결되는 것이기 때문에 외교적으로 함부로 다룰 수 없게 됩니다. 지금보다 한국의 지정학적 파워가 강해지는거예요. 

    경제적으로도 전쟁위협이 해소되고 궁극적으로 북한의 체제를 부수고 통일을 이뤄낼 수만 있다면, 현재 심각한 저출산률을 해소함과 동시에 내수시장을 키울 수 있고, 각종 관광자원개발과 더많은 투자금을 받을 수 있습니다. 분단국이라는 것 자체가 금융적으로 보면 아킬레스건 같은 부분이죠. 투자하는 쪽에서는 항상 리스크가 있다고 판단하니까요. 

    따라서 현 정부가 바보라서 북한하고 사이좋게 지내려는 게 아니라는겁니다. 미래를 내다보고 가장 현명한 길을 찾고 있는거예요. 이 길이 아니면 현상유지인데, 앞날이 너무 뻔히 보입니다. 현상유지도 못하다가 결국 강대국들 사이에서 새우등 터지는 역사가 반복되겠죠. 우리나라 역사를 보면 등이 한 두번 터진 게 아니잖아요. 

    반면에 자유한국당 패거리들이 정권잡았을 때는 생각해보세요. 허구한날 북한과의 안보위협 팔아먹으면서 위기조장하고 뒤로는 부정부패 잔치하던 놈들입니다. 그들이 외치는 안보는 국민들을 걱정해서 그런 게 아니라, 국민들을 지배하려고 이용하는 프레임인거죠.

    솔직히 말해서 지금 2019년 시점에 북한이 군사력으로 우리에게 비교가 되나요? 몇 달전 이코노미스트에서 북한이 왜 자꾸 밖으로 나오려고 하는지 경제적으로 분석했던 게 있었죠. 그 중 근거자료로 이용한 것 중에 하나가 바로 저녁에 북한의 밝기를 위성으로 본 것이었습니다. 몇년 전보다 전력발전을 더 못하고 있어요. 경제상태가 더 안좋습니다. 불도 못키고 살고, 군인들이 하루일과중에 식량공급을 하기위해 들판으로 나가는 나라예요. 최빈국중에 하나라는 말입니다. 그런 나라가 세계경제 10대 대국인 한국하고 전쟁이 되겠습니까? 이미 북한이 할 수 있는건 없는 상태라고 봐야해요. 근데 아직도 북한이 안보에 치명적인 위협인 것처럼 묘사하면서 국민에게 공포심 조장하는 놈들이 양심이 없는겁니다. 거기에 넘어가는 사람들은 무지한거고요. 북한프레임에 갇혀서 북한하고 평화모드로 가려고하면 그게 어떤 의미를 갖는지 이해를 못하고 비난하는 모양세죠. 

    북한이 군사적으로 가진 카드는 현재 핵무기 딱 하나입니다. 공군력은 그냥 종이비행기 수준이고 해군력은 없다고 보면 되고요. 핵무기는 비대칭전력으로 모든 면에서 상대가 안될 때 방어용으로 들고 있는겁니다. 마치 러시아가 냉전에서 패한 후에 핵탄두 수를 3천개까지 유지하면서 미국에 군사적으로 맞서고 있는 것과 비슷한 상황이죠. 러시아 군사력이 여전히 강하다고 해도, 이미 미국과는 격차가 많이 벌어진 상황입니다. 그걸 핵무기 수를 늘려서 버티고 있는거예요. 북한도 마찬가지인 상황이고 체제유지를 위해 핵무기에 집중한거지, 그걸 실제로 사용할 수는 없습니다. 어떤 분들은 남한 상대로 쏘면 어떻하냐고 하는데 그냥 절대못쏘는 상황이죠. 쏘는 순간 북한은 지구상에서 사라집니다. 그런 자폭은 김정은도 못해요. 

    일본 관련 불매한다고 그것도 안좋게 보시는 분들이 있는데요. 이번에 아베정권이 우리나라에 수출규제한다고 들이민 것 자체는 아예 우리나라 밥줄을 건들려고 했던겁니다. 반도체가 우리나라 가장 큰 밥줄중에 하나입니다. 그걸 부수면 당연히 경제규모가 줄어들고 당연히 국민들이 영향을 받게되죠. 그니까 그걸 개인적으로 받아들이고 불매운동에 참여하는 게, 감정적인 게 아니라 깨어있어서 그런겁니다. 일본 불매 왜하냐며 도통 이해가 안간다고 왜 싸우려고 하냐고 하는 분들은 역사적, 경제적, 정치적 상황의 기본을 못볼 정도로 잘 모르는 상태이니까 그런 자세를 취하는것이죠. 가뜩이나 역사적 반성없이 신경 긁는 것도 화나는 데 거기다가 밥줄까지 건드는데 여전히 일본제품 사준다는 게 말이 안되는거죠.

    대체품이 없는 부분을 뺴고는 구매하지 않아도 전혀 상관없습니다. 이미 일본은 우리나라보다 훨씬 앞서서 한국제품은 거의 구매를 안하고 있었는데, 우리가 하면 안될 게 뭐겠습니까? 일본의 경제력이 우리나라보다 훨씬 크고, 우리나라는 주로 수출로 먹고사는 나라인데도 한국의 무역적자가 크다는 것은 시사하는 바가 큰겁니다. 

    하지만, 이번에 이런 조치는 일본 자민당이 제대로 똥볼차준거라고 봐야죠. 애초에 어떤 나라가 경제적으로 더 큰가를 떠나서, 한국이 일본에 무역적자를 보고 관광자체도 압도적으로 더 많이 가주는 상황이었습니다. 여기서 경제제재를 한다고 나오니, 당연히 더 손해보는건 일본이죠. 이번기회에 일본의 우리나라에 대한 경제 영향력도 대폭 줄일 수 있게됐고요. 게다가 경제제재 가하는 이유도 안보를 빌미로 하는 바람에 문재인 정권은 이번 기회를 이용해서 지소미아라는 박근혜 정권이 싸놓은 똥을 정리할 수 있게 됐습니다. 지소미아 자체가 우리나라 안보능력에 필수적인 요소가 아니라, 미국이 일본을 밀어주기 위해 밀어붙인 거라고 봐야죠. 우리나라는 일본과 정보협정맺어서 얻는 게 없습니다. 따라서 일본이 경제제재한다고 건들였다가 오히려 여러 모로 잃은 게 많은 형국이 됐습니다. 이런 정부의 현명한 행보들은 칭찬받아야하 일이지 비난 받을 일이 아닙니다.

    생각없이 하는 불매가 아니라, 현 시점에 가장 필요한 것들을 국민들이 나서서 자발적으로 해주고 있는 것이고, 불매의 명분도 확실히 있는 상황입니다. 불매운동을 통해서 우리나라 수출에 의존하는 일본기업들과, 한국에서 오는 관광객에 의존하는 지방에 압박을 주고, 이게 간접적으로는 평화헌법을 개정하려고 하는 아베에게 어느 정도 타격을 주는 의미도 있죠. 그리고 정부는 이걸 이용해서 일본과의 관계에서 최대한의 효율을 내고 있는 것이고요.

    3
  • 타키투스
    866
    2019-08-26 03:01:58 작성 2019-08-26 03:24:44 수정됨

    어리석은 사람들 많네요. 역사관, 정치관이 이상하다? ㅋㅋ

    벌써부터 그 다양성이라는 것이 내팽겨진체, 제 좀 ㅇㅣ상한 애야.. 일베 같은 애구만.. 이러고 있으니. ㅋ

    역사관, 정치관이 제대로면 작금의 대일본 대응이 민주적이라고 말 못하지.. 

    한국경영자총연합회라고 경총이라고 있는데, 거기에 손회장이라는 사람이 다음과 ㄱㅏㅌ은 말을 합니다.


    손 회장은 아울러 "9월 1일 개최되는 '한일축제 한마당'의 위원장을 맡아 준비 중인데 일본 측도 의원 참석 추진 등 성의를 보이므로 우리도 정부와 국회 차원에서 관심을 가져주시길 부탁드린다"고 요청했다.


    이 판국에 한일축제?? 정부와 국회 차원에게 한일축제 한마당에 참석 좀 하고 축사 좀 해보시라.. 이 판국에?? 에잇 매국노 새끼~ 하면서 경총회관 앞에서 No Japan 시위라도 해야하지 않겠습니까?


    일본에 대응하는데 있어서 굳이 서희, 이순신 꺼내들면서 민족적 감정을 꺼내들지 않더라도 얼마든지 일본에 대응할 수단과 방법은 넘쳐났는데도 불구하고, 문재인 정부는 그것을 선택하지 않고 민족적 감정을 불러 일으킴과 동시에 정부에 정치적 입지와 여당의 정치적 지형을 유리하게 하는데 적극 활용했다는 것도 객관적 사실이죠. 


    대외적인 악재를 민족적 감정으로 이용하는 건 좋았지만, 그것을 국내정치에 점목해 이용해먹은건 100년전에 어느 나라거 써먹은 거지.. 


    웃긴건, 대일 대응은 거의 대부분 경제적 대응밖에 답이 없는데, 그래서 현재 정부가 하는 거라곤, 한시적 근로시간 연장, 예타면제, 경총이 주장하는 노동유연화등등인데 웃기다고 생각하는것이 현실적 대응에 경제적 대응에 대해서 정부가 하는 거라곤 돈을 쏟아붇고 경총이 그렇게나 원하는 노동유연화, 근로시간 연장을 다 들어주고 있다는 거죠. 거기다 경총이 이 판국에 한일축제 한마당 하겠다는데 역사관이 어쩌고 저쩌고 하시는 분들은 어디에도 없다는거.


    8월 13일 즘에 현대자동차가 파업을 할려고 했지만 접었지요. 문제는 그 기사에 댓글들이 가관이였다는 거죠. '이 판국에~' 

    이 판국에~ 이것이 민족적 감정을 일으켜 놓은 댓가요. 이판국에 파업 한다고? 제정신이 아니지... 이 판국에 법무부 장관 임명에 딴지를 거나? 이 판국에 노동계는 문재인 정부 발목이나 잡나? 이 판국에~ 


    역사관, 정치관을 제대로 가진 인간이라면 문재인 정부의 이번 대응이 이상하다고 느껴야 정상 이거나와 설사 그것이 정상적이였다고 하더라도 그것으로 ㅍㅏ급되는 단점에 대해서 비판여론을 수용해야 하지만 '이 판국에~' 한마디로 다 몰살시키는 것이 100년 그 어느 국가에서 벌어졌던 일과 데쟈뷰라고 아니할 수 있는가? 


    예전에, 천안함 사고때에 그 사고를 조사하기 위해서 카이스트 교수가 투입되서 아마 발표를 하는 날인지, 아니면 카이스트 학생과의 토론회에서인지 기억이 가물한데, 암튼 그때 학생들이 이래저래 묻고 기자들도 묻고 하니 이런 말을 한적이 있습니다.


    "이거 안 믿으면 종북이다"


    요새 세상 돌아가는거 보면 문재인 정부와 여당에 대해서 뭔가 비판을 하면 매국노 소리 듣기 딱 좋은 시절이고 그건 결국 과거 이명박그네와 공수만 바꾼거라는 거... 더 나가 진짜 저 교수가 그때 당시에 비판을 엄청 받았는데, 지금 보면 빨갱ㅇ, 종북등의 방법으로 정치적 입지를 다진걸 지금에 벌어지는 일들로 인해서 그것 또한 정당성을 부여 받고 있다는 거죠. 북한이 폭침했다는데, 애국자들에게 침뱉는 놈들. .감히 이의를 제기해? 뭐 똑같지...

    국민들은 불매나 반일등을 할 수 있지만, 청와대 와 집권여당이 그것을 이용해먹을줄은 또 몰랐지.. 아니 높은수준의 정치의식을 갖길 바란 것이 문제일수도 있겠다만...

    -5
  • staticVar
    120
    2019-08-26 06:03:43

    한국에서 보다 일본에서 훨씬더 돈 많이벌며 꿀빨고 있는데 신입 취준생들 일본에 많이오면 수입이 줄어들어 시러해서 그렇죠 :)

    0
  • 더미
    13k
    2019-08-26 07:22:44
    오오 흥미진진하다
    0
  • 수정계곡
    36
    2019-08-26 08:23:07 작성 2019-08-26 08:24:40 수정됨

    현재 일본에서 일하고 있는 사람입니다.

    반일은 당연한 겁니다. 애초에 혐일까지는 잘 모르겠구요.

    이 사단에 대한 모든 잘못의 원인이 일본인데 왜 저희가 굽혀야 한가요?

    더 강하게 나오셔야합니다.


    정녕 진실로 '일본에서 일하고 계시는 분들'또는 '일본에 취직하려고 하시는 분들'을 위해서 라고 생각하시면 그런 말씀하시면 안 됩니다.

    애시당초 일본이 한국을 얼마나 우습게 보면 그 따위로 나오겠습니다. 그러니 일본에서 일하는 한국인을 우습게 보는 것이고, 일본으로 취업하려는 사람들을 우습게 보는 것입니다. 혐한? 우리나라가 힘 있으면 그런 짓 대놓고 못 합니다. 취준생들이 손해를 본다는 핑계 대면서 우리가 얻어맞았지만 우리가 참아야 되는 거야 이딴 소리 하는 사람들이 제일 문제입니다. 여기서 잘못도 없는데 굽혀주고 져주면 일본에서 일하는 한국인 노동자들은 더 무시당함니다.


    '손바닥도 부딪혀야 소리가 난다고 니가 무시했어야지' 이런 소리 하는 양반들이랑 다를 게 없네요. 얻어 맞고 욕 먹고 해도 가만히 무시만 하고 있으면 해결된다고 바보같은 생각하는...

    이 모든 사단 자체의 원인을 일본이 제공했음에도 불구하고 호구처럼 맞아주고 있으라는 생각을 하는 것은 진짜 어떤 생각인지 알 수가 없네요. 모든 잘못은 일본이 했지만, '그래 일본 니가 옳아 우리가 잘못했어' 하면서 또 호구짓 하자 이건가요? 저번에도 비슷한 글을 본 것 같지만, 어쩜 그런 생각으로 자국의 국격을 깎아먹을 생각만 하는 사람이 많은 지 참 알 수가 없습니다. 그렇게 국격을 깎아 먹으려고 하는 그 행위 자체가 장기적으로 해외취업자들을 더 호구로 만들고 취업문턱을 더 줄이고 더 나아가 대우 받지 못 하게 만드는 것입니다,

    7
  • 수정계곡
    36
    2019-08-26 08:35:03

    반일은 당연한 겁니다. => 이 말에 오해의 여지가 있지만,

    그런거 아니라면 일본으로 취업준비하시는분들 망치는일은 안하셨으면 좋겠네요.

    그것 또한 쓸데없는 오지랖입니다

    이딴 소리하는 게 오지랖이고,  진짜로 그 분들을 위한 행동이라면 반일해야한다는 겁니다.

    취업이 다가 아닙니다. 그렇게 스스로 호구같은 국가로 만들면 저 같은 사람들은 그냥 가서 호구이다 못 해 노예취급까지 받는 거에요. 같잖은 핑계대면서 저 같은 외노자 위하는 척하지 말아주시길 바랍니다.

    3
  • 안움직여도쏜다
    2k
    2019-08-26 09:17:35

    일본인들이 많네요 ㅎㅎ

    3
  • 스텁
    1k
    2019-08-26 09:17:57 작성 2019-08-26 09:19:34 수정됨

    타키투스/

    정리하자면

    타키투스/문대통령이 이순신을 언급한것은 민족주의다, 반일/협일 이슈로 민주주의가 죽어가고 있다

    스텁/혈통을 강조한것이라면 몰라도 역사를 언급한게 민족주의라니? 그리고 민주주의가 죽어간다니? 동의할수 없다

    타키투스/역사적인 팩트만 있을뿐 아무것도 없다라고 주장은 단세포적인 생각일뿐 입니다. 마치 일베 같네요.. 팩트~ 팩트~ 거리는게..


    님의 의견에 동의안했다고..그리고 님이 생각하기에 단세포라고 생각했다고 이곳에서 상대방을 일베니 뭐니 비하하신거에 대해서 사과하라고 말씀드린것입니다. 뭘 좋게만 말해요? 좋은말 할때 사과하라고 한건데 그게 그리 읽혔나? ^^ 


    오키 사이트에서 사용자 간의 정상적인 의견교환에는 관심이 없고 분쟁에만 몰두하시는것 같습니다. 다시한번 좋은말씀으로 요청드리니 토론 내용에 대한 반대를 떠나 상대방을 비하 하신거에 대해서 사과하시기 바랍니다.

    0
  • 저기봐라
    816
    2019-08-26 10:11:20 작성 2019-08-26 11:32:19 수정됨

    지소미아는 한국에선 휴민트 정보를 제공하는 입장이었습니다. 하지만 문재인 정부가 기무사는 해체하고 국정원에는 피의 숙청을 진행했고, 마지막으로 군대에는 뭔짓을 했는지 북한이 발사한 단거리 탄도 미사일을 가지고 2달동안 분석하면서 불상의 발사체라는 결론만 내는 저능아 집단으로 만들어 버렸죠. 덕분에 우리나라는 제공하는게 없이 받기만 하는 입장이었습니다. 미국이 한미일 삼각동맹으로 중국을 견제해야한다는 입장을 등에 업고 말이죠. 


    그리고 아무리 열받아도 패배하는 전쟁은 하지 말아야 합니다.

    문재인이 평화경제로 일본에 대항한다고 한 이 후 국민연금을 2~3조 넣어서 방어했음에도 불구하고 코스피는 1800대 까지 떨어졌습니다. 

    또한 한국이 한미일 동맹에서 빠져나와 중국 러시아에 한 발자국 다가섰음에도 불구하고 중러는 독도에서 합동비행훈련을 했습니다. 청와대는 러시아의 사과을 받아냈다고 발표 했지만 그 날 러시아는 공식 발표에서 '우리가 독도 항공을 비행한 건 맞다. 근데 독도가 한국 영토는 아니잖냐'라며 한국을 깔보았습니다.  한국은 지금 미국이 주도 하는 자유민주주의 연맹에서 발을 빼고 있지만, 중국 러시아 북한에서도 호구 취급을 받고 있습니다. 이른바 국제왕따가 되어 버린 것이죠.


    구천이 와신상담을 한 것은 진짜 열받을 때 싸울줄 모르는 호구가 아니라

    냉정하게 현실을 보며 감정을 다스리고 때를 기다릴 줄 아는 현명함이 있었기 때문입니다.


    우리도 감성팔이에 휘둘리는 것 보단 냉정하게 현실을 보는 자세가 더 필요할 것 같군요

    -7
  • 라이라
    1k
    2019-08-26 10:22:34

    몇몇 댓글에 일베충 논리가 보여서 깜짝 놀랐네요.

    2
  • 뒷집할머니
    1k
    2019-08-26 11:57:26

    // 저기봐라


    https://news.v.daum.net/v/20190824111009276

    받기만 하는 입장이라는 근거는 어디있나요?


    트럼프가 중국 경제 제재하는건 주식 호황으로 가야하는 요건인가 보군요.


    https://news.v.daum.net/v/20190724150304416
    검색해보니 이런 기사까지는 있는데,
    독도가 한국영토가 아니라고 발표한 기사 출처 좀 알 수 있을까요?



    냉정한 현실이 상상인건 아닌지 모르겠네요.



    你这是什么意思?你上次不是说你不会忘记天安门而且必定找回民主主义吗

    0
  • 챔챔챔
    28
    2019-08-26 12:03:39

    일본에서 일한지 2년 좀 넘어가고 있는 햇병아리 입니다. 

    일문과 나와서 어쩌다 보니 일본에 개발자로 취직해서 일하고 있습니다.

    댓글을 읽고있다보니 드는 생각이 일본을 참 좋아하시고 일본을 내 나라 처럼 생각하는 사람이 많다고 느껴지네요.

    저도 반일은 어느정도 해야 한다고 생각합니다. 과거 사과한거는 좋아요, 우리나라도 사과받으면서 이제 앞으로 미래지향적으로 우리 잘 지내보자고 하고 한일관계도 일시적으로 엄청 좋아졌었죠. 그런데 정권 바꿔고 나서는 얘들이 말을 바꿉니다ㅋㅋㅋ 자기들은 사과를 했고, 한국이 사과를 받았으니, 이제 자기들의 과거는 자랑스러운 역사로서 교육한다는거에요. 그리고 사과랑 배상을 했으니 자기들은 이제 더 해줄것이 없는데 한국쪽에서 역사교과서나 독도, 위안부, 강제징용발언에 대한 사과나 정정을 요구하거나 어떠한 이슈가 생겼을때, 또 돈없냐면서 비아냥 거리는게 얘들 디폴트에요. 미디어에서 한국은 그런나라라고 비아냥거리는게 실상입니다.

    올해 삼성 갤럭시가 일본에서 광고를 좀 대대적으로 했는데요. 지하철역에서 팝업스토어에 삼성제품들이 들어서있는걸 보고 일본인들이 쪽팔려서 한국걸 어떻게 쓰냐면서 지나갔던게 아직도 기억에 남네요.

    무시당하고 멸시당하면서까지 일본을 짝사랑하시는 분들의 생각을 이해할수는 없지만, 본인의 국가가, 본인이 상대에게 어떤 취급을 당하고있는지는 파악해서 행동해주길 바랍니다. 

    지금 열불나서 말이 날카로운데 보고 불쾌하셨다면 죄송합니다.



    3
  • 저기봐라
    816
    2019-08-26 12:30:48 작성 2019-08-26 12:36:02 수정됨

    //뒷집할머니

    지소미아에 대해 일방적으로 우리나가 정보를 받는 입장이라는 기사는 없지만

    https://www.voakorea.com/a/5022156.html

    여길 보면 


    '한국은 탈북자나 북·중 접경 지역의 인적 네트워크, 군사분계선 일대에서 수집한 대북 정보를 일본과 공유하고 있고, 일본은 주로 북한의 중·장거리 미사일 실험이나 핵에 관한 기술 제원 분석 자료를 한국에 제공하는 것으로 알려졌습니다.'

    라는 내용이 있습니다.

    헌데 위에서도 말했다 싶이 인적 정보를 수집할 집단을은 해체되거나 바보가 되었고

    이번 탈북자 모녀 아사 사건만 보더라도 바보가 아닌 이상 탈북자에게 정보를 수집하고 있지 않다는 걸 알 수 있습니다.


    또한 일본이 미사일정보 요청을 했다고 했지만

    https://www.yna.co.kr/view/AKR20190825007800073


    이 기사를 봐도 알 수 있듯이 북한 미사일에 관한 정보는 일본이 압도적으로 한국보다 우위에 있습니다.

    차이가 날 수 밖에 없죠. 위성으로 북한을 감시하는 일본에 비해 우리는 북한을 감시하는 위성이 하나도 없으니까요

    일본은 미국에게 '우린 끝까지 우호적으로 정보 요청을 했다' 라는 어필을 하기 위해서 자신들을 굽히는 것입니다. 




    그리고 러시아 독도 침공에 관한 기사는...

    http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11855964&pDate=20190725


    http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/07/24/2019072402153.html


    https://www.yna.co.kr/view/AKR20190724179751080


    https://www.hankyung.com/politics/article/2019072478411

    jtbc에서 조차 보도한 내용인데 눈가리고 아웅시하시네요



    그리고 주가는 미중 무역 전쟁 속에서도 2100은 유지했었습니다.


    문재인이 북한과의 평화 경제로 극복해나가겠다 라고 발표한 이 후 급속도로 떨어지기 시작해서

    정부가 부랴부랴 국민연금을 2~3조 박아넣었지만 그래도 1800대까지 떨어진거죠.

    평화경제를 발표한 그날 말입니다


    네이버 다음 둘 다 코스피 떨어지는 기사로 메인이 도배됬었는데 못보셨나봐요

    -1
  • 뒷집할머니
    1k
    2019-08-26 13:22:55

    찾아보니 인정하지 않았다는게 최종인가보군요.

    잘 알겠습니다.


    정보기관이 국내 탈북자 정보를 수집하는게 맞는건지는 모르겠네요.

    정보를 공유하는 탈북자가 중국으로 탈북자인지 한국내 탈북자인지 둘 다인지 확실치도 않구요.

    기무사는 쿠테타 모의 의심도 있고 해체되어 마땅하죠.

    그 동안 잘해왔다면 기무사령관은 왜 해외에서 떠돌고 있죠?


    뉴스를 봐도 러시아가 독도가 한국 땅이 아니라는 말은 없네요.

    한국 영공을 침범하지 않았다고만 했지.


    미중 무역은 오늘도 진행중입니다.

    지금은 1900포인트 선이니 경제는 그 때보다 좋아졌네요.


    0
  • zepinos
    18k
    2019-08-26 13:25:14

    여기까지만 했으면 좋겠네요.


    그리고, 뉴스 신빙성도 엉망이지만, 편협한 내용 + 잘못된 해석 콤보로 특정한 의도를 가진 사람들이 내비치는 논조를 여기서도 보는건 정말 고역입니다. 대응하지 않으려고 하지만, 좀 심하네요.

    1
  • baltasar
    5k
    2019-08-26 14:03:12 작성 2019-08-26 14:17:56 수정됨

    주제는 일본의 기습적 무역전쟁 개전인데, 간혹 국내 정치문제를 끌고 들어와 전혀 다른 얘기를 하고는 반일하지 마라는 결론을 내시는 분들이 계시네요.

    일본의 기습적 무역전쟁 개전이 아무것도 아닌 가벼운 문제이고, 현 상황이 일본 때문이 아니라는 겁니까?

    0
  • 즈루시
    12k
    2019-08-26 14:30:39

    zepinos // 이 글은 곧 위클리베스트에 올라갈 글입니다.

    보나마나 전쟁터가 되겠죠 알람 스킵을 권하고 싶습니다.

    저도 그럴려구요... (__)

    0
  • 저기봐라
    816
    2019-08-26 14:33:07

    기무사는 해체 이후 구테타 모의가 무혐의인게 밝혀졌지만 그런건 별로 중요하지 않습니다.


    지금 다루고 있는 이야기는 휴민트 정보를 다루는 기관에 관한 내용이니까요.

    혹시 국정원 , 기무사, 군대 이외에 북한 인적 정보를 다룰만한 기관을 아시는건가요?

    그러면 꼭 알려주시면 고맙겠습니다.



    그리고 한국군은 러시아가 독도 영공을 침범했다고 인식하고 전투기의 위협사격으로 대응했고

    미국또한 러시아가 독도 영공을 침범했다고 했습니다.

    한국 영공을 침범하고 한국 영공을 침범하지 않았다고 말하는게

    '여기 니네 땅 아니잖아'라고 말하는게 아니면 뭐죠?


    아니면 중러, 한미 둘중에 하나가 독도 영공을 착각한건가요?

    그렇게 믿는다면 저도 할말이 없군요



    -1
  • kkey21a
    3k
    2019-08-26 17:02:08 작성 2019-08-26 17:53:15 수정됨
    저기봐라//
    1.러시아는 독도에서 25km이상 떨어진 공역에서 비행했다는게 러시아측 주장인데, 어떻게 독도는 한국땅이 아니라는걸로 해석이 되죠?

    2.그리고 지소미아 종료는 한미일 군사공조의 상징적인 의미가 크다고 다들 얘기하지, 대체 어디서 활발히 정보가 교류되었다고 나오던가요?

    3. 그리고 주식도 하락 추세여서 떨어질때가 되어서 떨어진다고 보는게 이치에 더 맞을것 같은데요. 적어도 차트를 보실줄 아신다면요.

    스킵하까하다가 하도 어이가 없어서 댓글답니다.
     
    0
  • baltasar
    5k
    2019-08-26 18:34:39 작성 2019-08-26 18:35:49 수정됨

    日 정부, 불화수소 수출조건 내세워 삼성전자 첨단공정 자료요구

    기사입력 2019.08.26. 오후 4:29


    [아이뉴스24 조석근 기자] 일본 정부가 불화수소 수출 조건을 내세워 삼성전자와 SK하이닉스를 상대로 반도체 생산 공정상 민감한 자료를 요구한 것으로 드러났다.

    (생략)

    26일 반도체업계와 관련 전문가들에 따르면, 일본 정부는 삼성전자와 SK하이닉스를 상대로 순도 99.999% 이상 불화수소를 사용하는 반도체 공정의 상세기술 도표는 물론 배관, 설비 배치도 등 첨단 공정을 요구한 것으로 확인됐다.

    ◆日 "불화수소 허가 삼성·하이닉스 공정도·배치도 있어야"

    산업통상자원부 산하 전략물자관리원 측은 "일본 경제산성성이 고순도 불화수소 관련 개별허가 신청 업체들에게 화물 수요자의 당해 화물 조달실적 및 최종 제품의 생산상황에 관한 자료를 워드, PDF 파일 등의 형태로 요구했다"고 전했다.

    또한 해당 화물을 사용하는 공장의 최종 제품 제조공정에 관한 자료도 요구했다. (생략)

    (후략)

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    에칭가스 수출조건으로 삼성전자와 하이닉스의 공정도, 배치도, 배관배치도, 설비배치도를 요구한다고 합니다.

    최초에 일본이 에칭가스 수출금지한 이유는 '한국의 전략물자 대북반출' 위반사유라고 했던 것 같은데요.

    이것도 한국측 잘못인가요?
    0
  • Fleet
    82
    2019-08-26 18:47:40

    일본에 가서 일해서 돈버는건 수출이지 않나요?

    모두 일본 가서 일하고 그들이 경제산업 전반을 한국인의 인력에 의지할 때 쯤 되면

    게임 셋이죠.

    0
  • 저기봐라
    816
    2019-08-26 19:56:50 작성 2019-08-26 20:23:01 수정됨

    // kkey21a 

    1. http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11855205

    여기를 보면 독도 영공 침범 내용이 자세히 나옵니다. 

    방공식별구역을 사전 통보 없이 무단으로 침범하고 

    그리고 독도 영공을 여러번 침범했고 국군의 전투기의 대응사격이 이어졌죠.


    그래놓곤 방공식별구역만 비행했다? 공역만 비행했다?


    이런 도발은 '거기 니내땅 아닌데? 우리 땅인데?' 라고 말한 것과 다름없습니다.


    1000번을 양보해서 이게 과대 해석이라고 할지라도

    일본과의 관계가 악화되고 한미일 동맹에서 한국이 스스로 발을 뺄려고 하니까 

    만만해보여서 한번 찌른건 확실합니다.


    한일 대결의 명분이 한국에게 있는지 없는지는 모르겠지만,

    한국에게 있다고 쳐도 이번 사건을 보면

    미국의 심기까지 건드리면서 일본과 맞승부를 하면

    종국엔 한국을 만만하게 여기는 중국과 러시아도 동시에 상대해야할 것은 자명한 일이죠.




    2.

    https://www.bbc.com/korean/news-49430498


    "국회 국방위 소속인 하태경 의원(바른미래당)이 국방부로부터 입수한 자료에 따르면, 한국과 일본이 지난 4년간 주고받은 군사 정보는 각각 24건씩 총 48건이라고 한다.
    2017년 일본의 정보 제공이 19건으로 유독 많았다. 북한의 핵 실험과 미사일 발사가 많았기 때문이다."


    https://www.bbc.com/korean/features-49457222

    그리고 이 내용을 보면 지소미아 협정 이전엔 주로 미국을 통해서 서로 정보 교환을 했다고 써있습니다.

    그게 지소미아로 1:1 교환이 가능하게 되서 더 편해졌는데 이전보다 줄어들고 그러진 않았겠죠?



    3. 흠 그렇군요. 저는 차트 볼줄 모릅니디만

    문재인이 평화경제를 발표한 8월 5일이 공교롭게도 코스닥 코스피 급락하고 환율도 급상승해서 검은월요일이 되었네요. 이게 미중무역전쟁 여파로 언젠간 찾아올 일이었고 그게 마침 문재인의 평화 경제 발표날과 겹쳤다는 거죠? 흠 신기하군요.

    뭐 전 챠트를 볼줄 몰라서 의심만 가지만 차트 볼줄 아시는 것 같은 분께서 그렇게 말하니 넘어가도록 하죠

    1
  • kkey21a
    3k
    2019-08-26 21:28:07 작성 2019-08-26 22:06:35 수정됨

    저기봐라//

    1. https://m.ytn.co.kr/news_view.php?s_mcd=0101&key=201907241122293223&pos=#return


    우선 논제 확대하지 마시고, 본인께서 이야기하신 러시아가 독도가 대한민국 땅이 아니라는 내용부터 이야기 하시죠.

    저기봐라님께서 링크한 기사에는 러시아 공식적 입장은 어디에도 없어서 다시 YTN 기사 링크 합니다.
    위 기사에 봐도 러시아 국방부 입장은 위에서 제가 언급드린것처럼 여전히 대한민국 독도 영공에 침범한 적이 없다가 기본 입장입니다.

    그런데, 대체 저기봐라 님께서 말씀하시는 러시아가 독도가 한국땅이 아니다라고 한 내용이나 혹은 어떻게 위 상황을 가지고 어떻게 해석하면 독도가 한국땅이 아니라는 해석이 될 수 있나요?

    오히려 아래 기사를 보면, 러시아가 간접적으로 독도를 대한민국 영토라 인정해주고 있습니다. 일본이 항의한 내용에 대해서는 묵묵부답이었던것에 반해 우리나라에게는 해명했죠.

    https://news.v.daum.net/v/20190724215200895



    2. 본인이 링크하신 기사에도

    한·일 지소미아 사이에 미국이 있다
    한·일 지소미아는 한국과 일본 양국이 맺은 협정이지만, '한·미·일 삼각 공조'의 핵심 연결고리이기도 하다.
    라고 되어 있고, 4년간 48건만 주고 받았다네요?


    또한, 아래 기사를 참고하면, 지소미아 종료로 인해 북한 미사일 정보 분석에 영향줄 수준이 아니라고 하죠?

    http://www.donga.com/news/Issue/000103/article/all/20190826/97118876/1
    (※ 일부러 동아일보에서 가져왔습니다.)

    그리고 지소미아 협정이 단지 일본의 정보 교환 그자체만으로 대한민국 국익에 도움이 된다면, 지금 시점 한일 정부의 상반된 반응은 어떻게 설명하실건가요? 




    3. 주식에도 지지선이라는게 있습니다. 그 지지선은 8.5일날 깨진게 아닙니다. 또한 그 날은 미국 다우지수도 급락했었구요.

    저기봐라님 논리라면, 문대통령이 평화경제를 발표한 날, 얼마나 영향력이 있길래 미국 다우지수까지 급락 시키는 걸까요? 문대통령이 다우지수에도 영향을 미칠만큼 대단한 분이라는 건가요? 혹은 문대통령의 평화경제 발표가 그만큼 대단한 무엇이라도 된다는 건가요?



    PS

    - 본인이 좋아하든 싫어하는 본인 자유지만, 대한민국 국민이라면, 최소한의 대통령 호칭은 붙여야 도리 아닐까요?

    2
  • 저기봐라
    816
    2019-08-26 22:27:52 작성 2019-08-26 22:45:00 수정됨

    kkey21a //


    러시아가 영공을 침범한 적이 없다고 하면 러시아가 영공을 침범한 적이 없는건가요?

    그럼 영공을 침범 받아서 위협 사격을 했던 국군은 멍청하게 영공하나 파악 못해서 실수를 한거고

    미국도 그냥 깝쳐볼려고 러시아가 영공 침범했다고 발표하고

    http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002556604

    심지어는 신뢰해 마다 않는 청와대 조차도 영공 침범을 증명할 수 있으니 재발방지 약속하라고 했는데

    러시아가 입장 발표 했다고 그걸 그대로 믿는건가요?


    현장에 있떤 국군, 동맹, 청와대 말도 쌩까면서 적의 말을 믿는건 좀 아닌 것 같은데요?


    일본이 독도 영공 침범해놓고 침범한적 없다고 하면 이런 식으로 믿을건가요?


    하.. 아무리 일본과 치고박고 싸우고 싶다지만

    이런 식으로 뒤에 먼저 시비를 걸어오는 강력한 적을 둘이나 두고

    치고박는게 정상적인 생각인지 재고를 해보셔야 겠는데요


    독도의 영공을 직접 침범해 놓고 영공을 침범한 적이 없다. 

    독도 자체를 어느 국가에 속해있지 않는 땅으로 보지 않기 때문에 하는 말입니다.




    아니 그리고 자꾸 영토 침범에 대해서 러시아가 한국에게 사과 했다고 하는 사람이 많은데

    https://www.mk.co.kr/news/politics/view/2019/07/561572/

    청외대가 러시아한테 사과받았다고 오전에 발표했다가 그날 러시아의 공식 발표에서 부정당해서 개망신을 당한건 이미 밝혀진 일입니다 





    2. 영향이 없다라..

    과연 북한 미사일을 가지고 불상의 발사체라고 분석하는 집단의 지능을 믿을 수 있는지 궁금하군요.

    https://www.yna.co.kr/view/AKR20190825007800073

    이번에는 26분이나 늦게 발표했는데 이런 수준으로 일본이 제공하는 정보가 필요 없다고 하는건 좀;


    그리고 과연 이런 일본이 정말로 한국의 정보가 필요해서 계속해서 북한 미사일 정보를 요청하는 걸까요?

    미국에게 어필하기 위해서, 또한 순망치한이라고 한국이 무리하다가 중국 러시아한테 박살나면 자신들에게 피해가 직접적으로 오니 아직 기회가 있을 때 미국의 자유민주주의 연맹으로 돌아오라는 신호겠죠.


    https://www.mk.co.kr/news/politics/view/2019/08/659211/

    또한 굳이 이런 상황에서도 북한 미사일이 발사되자 마자 11월까지 지소미아가 유요하니 자료는 계속 받겠다는 국방부의 발표가 일본의 정보가 얼마나 절실한지 스스로 말하주고 있습니다.



    3.

    코스피는 국가의 정책에 따라서 영향을 받습니다.

    그리고 문재인의 평화경제 발표는 충분히 외국인 투자자들이 한국을 불안정한 국가라고 판단하게 만들 수 있죠. 일본에게 불화수소 제제를 받아서 중요 수출품인 반도체의 미래가 불안불안 한데

    1인 GDP가 23배나 차이가 나는 최빈국 북한과 경제 협력을 하면서 견뎌내겠다는 꿈같은 소리를 하니 

    신뢰도가 하락하는 건 당연한거죠.

    거기다가 8월 2일에 대한민국을 욕하며 무력시위를 위해서 미사일을 쏜 상태에서 그러면 더 어처구니 없겠죠?


    반면에 미국에 아무런 영향력이 없는 문재인이 말 때문에 미국 다우지수가 급락한건 아니겠죠? ㅎ;


    PS. 최순실 사태 때 박근혜한테 대통령이라고 말을 붙이지 않은 사람이 많이 보았습니다.

    지금의 조국 사태는 최순실 사태보다 더 심각해보이니 조국의 결백이 밝혀지기 전까지는 대통령이란 호칭은 못붙이겠네요

    0
  • kkey21a
    3k
    2019-08-26 23:18:30 작성 2019-08-26 23:41:17 수정됨

    1. 논점 이탈하지 마세요.

    -저기봐라: 러시아가 독도를 대한민국 영토라 인정하지 않았다.

    -: 독도를 대한민국 영토 아니라고 한 부분이 대체 어디 있냐? 러시아 입장은 독도 영공에 침범한적 없다고 오히려 우리정부에 해명까지 한 상황이다.
    근데 어떻게 해석해야 러시아가 독도를 대한민국 영토가 아니라고 해석할 수 있는것 이냐?

    -저기봐라: 러시아 입장을 전적으로 동의하냐?

    -: 엥? 뭔 소리? 러시아 공식적 입장이 그렇다고요


    >> 논점 파악좀 제대로 하시고, 제가 하지도 않은 이야기(러시아 국방무관 기사등)를 굳이 해가며 논점 확대 하실 필요 있을까요?




    2. 먼저, 전 적어도 저기봐라님보다 우리나라 국방부 의견을 더 신뢰합니다.

    https://news.v.daum.net/v/20190824111202297

    위 기사를 보면, 본인께서 주장하신 일본이 왜 먼저 발표했는지 국방부측의 해명이 있습니다. 또한 저기봐라 님께서 이야기하신 아래 내용은 본인께서 링크하신 기사에도 그렇고 제가 링크한 기사에도 그렇고 우리나라가 일본에 정보를 요청한게 아니라, 일본측에서 우리나라에 정보를 요청한 것입니다.

    또한 굳이 이런 상황에서도 북한 미사일이 발사되자 마자 11월까지 지소미아가 유요하니 자료는 계속 받겠다는 국방부의 발표가 일본의 정보가 얼마나 절실한지 스스로 말하주고 있습니다.

    정말 죄송하지만 이런 간단한 문맥 파악도 제대로 안되는 것만 봐도 국방부 의견이 더 신뢰가 가는건 당연한거 아닌지 생각합니다.



    3. 국가 정책이 코스피에 반영 안된다고 누가 그러던가요? 제가 이야기 한 부분만 이야기 하시고, 제가 다우지수 이야기를 드린건 다우지수가 코스피에 영향을 준다는 거와 본인께서 이야기 하신 문대통령의 발표로 인한 내용이 아니다라는 걸 이야기 드린겁니다. 주식을 잘 모르닌깐 이렇게 동문서답 하는건 이해는 하나, 앞으로 이런 답변은 스킵하겠으니 양해바랍니다. 



    PS
    1. 어떤이가 전대통령을 대통령 아니라고 했다고, 본인이 지지하지 않은 현 대통령에게 대통령이라 안 붙인다는게 올바르거나 정당화 된다고 생각하시나요?


    2. 조국 후보자 이야기는 하지도 않았는데, 왜 자꾸 논점 확대하시나요? 그 전 주제도 감당 안되시면서

    1
  • 저기봐라
    816
    2019-08-27 12:53:21 작성 2019-08-27 12:55:41 수정됨

    1. 저는 계속 '남의 나라 영공을 침범하고 침범하지 않았다고 잡아 때는건 그 엉토는 니네 영토가 아니다라고 말한 것이나 다름없다'라고 답변드렸는데 이악물고 무시하시네요.

    일본도 경제보복을 화이트리스트 배제라고 하는데 러시아라고 돌려서 못말하겠습니까?


    애당초 남의 영토에 전투능력이 없는 항공기도 아니고

    전투기가 사전 통보 없이 대열을 갖추면서 불법 침임하고 사과 한마디도 없는 것 자체가 그 영토를 상대의 영토로 보지 않는 다는 뜻입니다.




    2. 이건 제가 기사 잘못 봤군요. 제 실수를 인정합니다.

    찾아본 봐로는 한국이 일본의 군사 정보를 필요로 한다는 기사는 없는 것 같군요.

    하지만 일본이 북한 미사일 발사 탐지를 26분이나 먼저 발표한 건 사실이고

    국방부는 일본보다 먼저 탐지를 했다고 해명했는데 이런 중요한 사건을 탐지하자 마자 발표하지 않았다는게 의심이 됩니다만. 뭐 국방부를 저보다 신뢰한다니 특별히 할말은 없겠군요.





    3. 국가 정책이 코스피에 반영이 되는진 알고 계신진 몰라도

     문재인의 평화 경제 발표가 어떤 영향을 끼치는지는 잘모르는 것 같아서 설명드린건데요.

    다시 한번 말씀드리자면

    세계 최빈국에 공산주의에 독재자에게 지배받는 체계에 미사일을 발사하며 한국에 적대적인 성향을 표시하는 국가와 평화 경제 협력을 해서 일본과의 경제 전쟁을 한다. 이게 외국인의 눈에 어떻게 비쳐질진 더 말 안해도 잘 아시겠죠?

    아 적대적인 성향은 8월 2일 이전부터도 있었습니다.

    삽살개라는 호칭을 하사한지 좀 됬으니까 말이죠.


    근데 문재인의 이런 마이너스 정책이 미국에게까지 영향을 미칠 일이 없는데 왜 미국의 다우지수가 떨어진걸 문재인과 연결시켰는지 이해가 안되는군요. 혹시 제가 모르는게 있으면 설명좀 부탁드립니다.


    PS.

    1. 네. 그리고 정당화라니 무슨 범죄인 것 처럼 말하네요?


    2. 전 그냥 대통령이란 호칭을 붙이지 않는 이유를 말한 것 뿐인데 논점 확대라뇨?

        너무 과민반응하시는군요 ㅎㅎ;


    0
  • kkey21a
    3k
    2019-08-27 14:38:28

    저기봐라//

    본인말만 하시닌깐 되돌임표지요?

    우기지 마시고 좀 마음을 열고 상대방이 이야기 하는 논점을 보세요.


    아무튼 더 이야기해봐야 의미 없을 것 같아 빠집니다.

    0
  • 저기봐라
    816
    2019-08-27 19:03:12

    말하는 걸 보니

    정부는 러시아에게  사과받고 훈훈하게 끝났다 라는 결말을 진실이라고 믿고 나머지 사실들은 무시하는데 

    전쟁이 애들 장난도 아니고 감정에 치우쳐서 현실을 외면 하면 안되죠.


    또한 아무리 문재인을 존경하고 사랑한다고 해도 현실에서 눈을 돌리는 것은 좀 비겁하다고 생각됩니다.


    마지막으로 안타까와서 써봤구요.


    어차피 신념이 있는 분들은 설득하기 힘들테니 저도 여기까지 하겠습니다

    0
  • Dive_Drink_Develope
    3k
    2019-08-29 10:43:08
    정말 문맥파악 못하는구나... 안하는건가?
    0
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