모모는철부지
2k
2019-06-16 08:28:18
39
6562

si바닥 오래 일한 사람의 느낀점2.si에는 개발자가 없나보네요..


업체들마다  개발자 소개해달라고 난리...


개발자 소개해주면  돈30만원, 50만원 주겠다고 난리...


전산과가  추락하니,  신입사원들도  잘안들어오고... 전산을  하겠다는  사람들도 줄어들고...


si막장 정도가  점점더 심해지니,  많이들 떠나갔나?   왜 이렇게  사람이 없을까요?


어느정도 실력 검증되고,  어느정도  인성,품성,성실함이  검증된  개발자가  없는건가요??


.

4
0
  • 댓글 39

  • 닥스
    320
    2019-06-16 09:06:25
    취준생 입장에서 말씀드리자면, 어느정도 실력있고 인품도 나쁘지 않으면 알고리즘 공부 좀 해서 좋은 스타트업, 네이버/카카오, 대기업 이런데 가지 SI는 생각을 아예 안할 것 같네요. 
    SI를 비하할려는게 아니라 다만 워낙 악명이 높잖아요. 

    제가 현업을 뛰어본게 아니라서 순수히 전해 들은 이미지만 말해보자면 박봉, 갑질의 대상, 잦은 야근, 커리어에 도움 안되는 CRUD 만 주구장창, 코드의 질 보다는 구동 되는게 압도적으로 우선시 되는 등이 있네요. 저만 이런 생각을 하는게 아닐테니 아마 다른 분들도 비슷한 맥락에서 생각하시지 않을까요?
    11
  • ifmoon
    39
    2019-06-16 09:19:25

    컴공이 추락했다니... 컴공 입결 공대중에 탑급으로 올라왔는데요 ㅎ.ㅎ...

    0
  • 모모는철부지
    2k
    2019-06-16 09:38:55

    ifmoon//님....  컴공이  요즘  다시 올라왔나요?

    80년대 후반~90년대 초중반에   최고의 학과였다가...

    바닥을 찍었다고 들었는데...


    요즘은 다시 올라왔나요? 

    1
  • dydo_
    643
    2019-06-16 10:03:03

    모든 si가 그렇진 않겠지만 적어도 본인이 계신 환경이

    어느정도 실력 검증되고,  어느정도  인성,품성,성실함이  검증된  개발자가 가고 싶어할만 한 환경이 아닌 걸 수도 있어요.

    쉽게 말해서 아무나 갈 수 있는 회사는 정말 아무나 가고(?)

    아무나 갈 수 없는 회사는 소수의 머리 잘돌아가는 사람들이 가겠죠 ㅎㅎ;;


    1
  • 모모는철부지
    2k
    2019-06-16 10:20:41

    dydo_ //  si플젝은  대기업플젝 위주로 다녔네요...

    대기업의  크고작은  플젝들...

    차세대도 몇개하고....

    공공기관도 하고....

    (중소기업, 아주 작은 플젝은  거의 안다녀봤네요....중견기업 ERP는 하나해봤고요)

    1
  • 하오바오
    62
    2019-06-16 11:02:37 작성 2019-06-16 11:09:45 수정됨

    SI는 중고등학생이 스프링 1개월 공부해서 CRUD만 해도 아무나 일할 수 있는 곳이죠

    능력없고 갈곳없고 실력없는 사람들이 일하는 곳이 SI입니다

    배울 수 있는 것도 없고 노하우도 없는 단순반복 막장 노가다판이죠

    기술적 난이도도 거의 없어서 경력1년이나 경력10년이나 똑같습니다

    설계도 하지 않고 객체지향 모르고 대충 짜도 됩니다


    그래서 SI일한다고 하면 서비스 회사에선 개발자 취급도 안합니다 

    SI 경력10년이면 앞에서 대놓고 말하진 않지만 다들 물경력이라 걱정이라고 수근댑니다

    그리고 실제로 SI 경력자들 실력 형편없다는건 검증되었고 업계에 널리 퍼진 상식이죠

    자칭 SI 객체지향 컨설팅했다는 구라로 CIO/CTO 하는 사람들도 있는데

    신입보다 객체지향을 모릅니다 그정도로 SI바닥이 암울합니다


    한국에서 실력좋은 사람들은 배민, 카카오, 네이버를갑니다

    기술이 다르고 문화가 다르고 연봉이 다르죠


    회사 선택 우선순위

    - 배민, 카카오, 네이버 > 서비스회사 > 게임회사 > 스타트업 > 대기업 > 대기업IT > 대기업SI > 기타막장SI


    -16
  • sbroh
    8k
    2019-06-16 11:53:19

    하오바오 //

    회사 선택 우선순위
    배민, 카카오, 네이버 > 서비스회사 > 게임회사 > 스타트업 > 대기업 > 대기업IT > 대기업SI > 기타막장SI


    위와 같이 얘기하셨는데, '스타트업'과 '서비스회사'의 정의가 무엇일까요?
    저는 배민, 쿠팡, TOSS, 야놀자 모두 서비스회사이자 스타트업이라고 생각합니다만.
    7
  • sbroh
    8k
    2019-06-16 11:55:41

    전산과 인기는 2002년 경부터 하락하기 시작하여 2010년대 초반까지 완전 바닥을 찍다가

    2014-2015년 경부터 다시 급상승하여 현재는 공대 내에서 Top입니다. 

    물론 아직도 의대 수준을 넘보지는 못합니다만.

    2
  • 시인들
    1k
    2019-06-16 11:59:30 작성 2019-06-16 12:02:53 수정됨
    글쎄요...취준생분들은 아직도 많은것 같은데...경력 쌓기가 지옥이라서 그럴까요 ㅎㅎ;; 그래도 편한 곳도 있다던데..sm쪽으로..
    1
  • 김백수
    854
    2019-06-16 12:38:14

    SI를 겪어보니 SI하느니 아예 다른 업종을 찾는게 나을거 같더라구요.

    코딩을 특별히 좋아하는게 아니라면 SI라는게 직업으로서는 정말 안좋고,

    코딩을 좋아한다면 다른 알바하면서 제 서비스를 만들거나, 팀 구성해서 창업하거나, 어떻게든 좋은 회사로 이직하거나 할거 같아요.


    대체 SI에서 배울 수 있다는건 '이렇게 하면 안되는구나'를 제외하고 어떤 점이 있는지 아직 단 하나도 모르겠어요. 코드면에서든 업무 흐름에서든.

    의사 결정과정도 욕 나오는 수준이고, 책임자가 없거나 사공이 너무 많다거나...이것 때문에 생기는 온갖 야근들, 코드가 어려워서 야근한 적은 단 한번도 없고 다 기획 변경, 추가로 야근하는데 정말 멱살잡고 싶음...골목길 원룸 공사장도 이것보단 일처리가 깔끔할듯


    이런데 개발자가 SI를 갈리가 없죠. 물론 당장 취업이 급한 사람은 들어가겠지만

    6
  • freestyle
    3k
    2019-06-16 12:56:10

    정보기술분야에서 SI는 아주 그냥 악의 축이네요... 하지만 어쩌겠습니까, 거기서 생계를 유지하는 사람이 있으니 말입니다.

    꼭 SI만 볼 것이 아니라 우리 사회에는 그렇게 좋지 않은 노동 환경에서, SI보다 더한 곳에서 일하는 사람들도 많을 겁니다. 그런 사람들을 향해서 저거라도 해야 먹고 사는 사람들 참 불쌍하다... 이런 말을 쉽게 할 수 있을까요? 

    너 공부안하면 저렇게 쓰레기 치우는 사람 된다... 어렸을 때 부모님들이 흔히 하는 말이죠. 하지만 그 쓰레기를 치우는 직업은 우리 사회에서 반드시 필요합니다. 

    직업은 상대적인 겁니다. 잘 나가는 IT기업, 대기업... 언제나 그렇게 승승장구할까요? 상황 나쁘면 제일 먼저 하는 일이 인력 구조조정입니다. 구글, 아마존, MS 그런 보도들 종종 접하죠. 지금 좋은 환경에서 일한다고 거기서 지금처럼 개발만 하면서 정년까지 있을 사람이 몇 %나 될지 모르겠습니다.

    나이가 들어가면서 이직하고 그러다보면 확률적으로 시스템 구축해주는 SI로 옮겨올 수도 겁니다. 그 때되면 애들 교육비다 노후대비다 뭐다 돈 들어갈 일 많아지고 선택의 여지가 없을 지도 모릅니다.

    세상 일 모르는 겁니다. 😅

    자부심을 가지는 것은 좋지만 그게 꼭 다른 사람들을 비교대상으로 하여 우월감을 느껴야 하는지, 월급쟁이들은 어떻게 보면 정도의 차이만 있는 "기생충"입니다. 

       

    6
  • ILAOI
    177
    2019-06-16 13:11:08

    대기업SI, 공공SI

    둘다 쓰레기장.. 이라 정상인들이 안가려고 합니다.

    그리고 그게 정상적이라고 생각합니다.

    쓰레기장들은 좀 정화가 필요합니다.





    1
  • freestyle
    3k
    2019-06-16 13:25:52

    ILAOI

    정화가 필요하단 이야기는 아마 이 사이트가 OKJSP시절부터 해오던 말일 겁니다. 아무튼 SI개발자들도 같이 "정화"되어야 하는 것은 아닐 겁니다. 거기서 일하는 사람들이 무슨 잘못이 있는 것은 아니니까요.

    스크린도어 고치다가 죽고 컨베이어 벨트 점검하다 죽고 하는 사람들한테 오죽 실력이 없으면 저런 데서 일하다 저리 되나... 하는 말과 본질적으로 어떤 차이가 있는지 모르겠습니다.

    6
  • 모모는철부지
    2k
    2019-06-16 14:35:52

    요즘은  OKjsp에  si하는 개발자분들이  적은지 몰라도...

    OKjsp 시작될 무렵 그이후로 한동안  대부분 si개발자들이였는데....ㅎ

    1
  • 모모는철부지
    2k
    2019-06-16 14:38:06

    김백수//님...

    그렇게  힘들고,  말도 안되는 방식으로 일하는 si..

    그래도  그걸로 밥벌이 하는  개발자들이  상당수 있을겁니다.

    OKjsp에도  si개발자가  30~40%......아니면 절반은 되지 않을까 봅니다..ㅎ

    2
  • 메시아시렌
    190
    2019-06-16 14:43:41

    우리나라가 직업의 귀천이 존재하는 나라다보니 

    좀 많이 차별하죠..


    직업이라는게 대기업 낙하산마냥 필요가 없는데도 자리만 만들어주는게 아니라

    정말로 필요하기때문에 직업이 존재하는건데


    우리나라사람들은 천한일하면 쟤는 이런일 할만해서 하는거지..

    천한일 하는데 무슨 대우를 받고싶어해..? 꼬우면 더 좋은곳 가서 대접받던가..

    같은 마인드를 가지고있어서 사실 한국이 망할때까지 안바뀔거라 생각합니다..


    아무리봐도 바뀔 생각이 없는거같거든요 울나라사람들은..


    1
  • satis
    1k
    2019-06-16 14:51:44
    위엣분들 그래서 지금 어디에서 밥벌이 하시는지 궁금하네요

    배민 카카오 네이버 여기서들 근무 하시나요?
    2
  • 즈루시
    11k
    2019-06-16 15:25:03

    능력좋은 개발자분들은 꿀자리 꿰차고 즐겁게 생활중이십니다 굳이 si가서 남의똥 치울 수고를 할 필요가 없죠...

    3
  • defult
    1k
    2019-06-16 15:29:31

    그렇게 사람이 없다는곳에서 과연 이런 상황에서도 고급 인력이 줄서는 곳들 수준으로 돈과 근무환경을  제공해주려하는가 생각하면 답 나옵니다.


    그리고 실력이있다고 할 수준되면 나이도 있고 가정도 있는데 프로젝트기간만 땡치고 끝인 SI에서 남아있으려고 하는 사람은 더 줄어듭니다.

    그리고 신입은 엄청나게 육성되고있는데 그 신입들은 제대로 크기전에 개인성향이라거나 환경문제로 나가떨어지는지라 엄청난 유입의 신입과는 달리 그 위의 인력은 엄청 적죠.



    1
  • ggugers
    2019-06-16 17:23:17

    배민도 결국 SI가 개발한 시스템 조금씩 고쳐서 쓰는 정도의 수준

    1
  • shaorin62
    101
    2019-06-16 17:31:48

    댓글을 읽다보니... 최근에 본 기생충 이라는 영화가 생각나네요..... 왜그럴까요....

    SI 업체도 SI 업체 나름이고 대기업이든 중견기업이든 회사도 회사 나름입니다. 

    심지어 회사 내 부서 분위기도 전부 케바케 입니다..


    모두들 어디가 좋다!   SI 는 나쁘다!  하시지만 제가 격어봤을땐 회사라는 건 모두 이익집단 이기때문에 

    서로 노력하고 분위기도 좋은 SI 도 격어봤고 이름있는 기업에서 사람때문에 고생도 해봤네요.

    지금은 안정적인 중견에서 일 하고 있고.... 이미 유명한 서비스를 하고 있는 좋은 회사들도 많이 있지만 

    제일 중요한건 본인의 노력입니다.

    개천에서 용 날수 있는 유일한 직업이니까요 회사가 중요한게 아니라 본인이 중요거 같네요

    5
  • LichKing
    14k
    2019-06-16 19:01:41

    제 주변에 그나마 좀 열심히 한다하는 개발자들은 시작은 SI여도 다 탈SI하더라고요.

    저도 SI하다가 서비스로 옮겼습니다만 저기 위에 분이 말씀하신것처럼 나중엔 다시 SI로 가게되지않을까.. 싶을때가 있네요.

    3
  • 삽삽
    208
    2019-06-16 19:21:10 작성 2019-06-16 19:21:30 수정됨

    어짜피 개발자도 직업의 일환으로 본 목적은 근로소득을 위함이죠. si건 서비스건 업무환경 및 소득수준 높은게 장땡입니다. 기술욕심있다? 그건 일끝나고 본인이 직접 채워도 됩니다. 제가 아는 si&sm 하시는 분은 칼퇴하시면서 700넘게 가져가시던데 그게 뭐그리중요한가요. 물론 비si업종이 상대적으로 환경이 좋을 확률이 높은건 있습니다.

    2
  • mirheeoj
    7k
    2019-06-17 10:21:18

    - 인력이 없는게 아닙니다. 그 돈 받고 일할 사람이 없을 뿐입니다.

    - 업체도 돈이 없어서 못 주는게 아닙니다. 그 돈 주고 고용하고 싶진 않을 뿐입니다. 

    - 한국에서 소위 천한 일이라고 멸시받곤 하던 일들은 외국에서도 하려는 사람이 적은 게 사실입니다만, 대신 일부 외국에선 돈을 많이 주는 방법으로 그 문제를 해결합니다. 한국은 인력이 흔해서 아직 그런 식으로 순환이 되지 못하는 게 아닐까 합니다. 반드시 필요한 인력이라고 말은 하는데 정작 대우는 형편없다면 직업에 귀천이 없다는 말은 공허하게 남을 수밖에 없습니다. 거기다 대고 "이 세상에는 돈 말고도 중요한 게 많단다(...)" 라고 얘기해줄 수도 없는 노릇이고요. 

    5
  • parkjk
    749
    2019-06-17 13:38:45 작성 2019-06-17 13:43:51 수정됨

    내가 봤을땐 si 업계의 문제가 아니라 ..  근로자의 나라가 아니어요 우리나라는


    저번 플젝에서 공공 기관에서 일하다가 정신병에 걸려서 다쳤습니다. 


    지금 7개월만에  약먹고 회복되서 간신히 일하고 있습니다. 문제는 실력없는 근로자가 아니라


    영세 업체들 입니다. 오갈때 없는 나이든 아저씨 혹은 영세 업체 등등 이사람들이 젊은 사람을 강제로 속여서 부리고 있어요 알고보니 이러한 환경이 공공기관 특성이더라고요


    막장 플젝을 얻지로 진행좀 안했으면 좋겠어요..  그리고 업계에서 소문이 나서 


    개발자가 안들어가는 걸꺼에요.




    2
  • 삼식이
    1k
    2019-06-19 12:39:35

    20년전에도 개발자 없다고 난리 였죠.

    어디든 양질의 개발자는 있습니다. 단 그 가격에 할사람이 없는거죠.

    0
  • G7CFE
    332
    2019-06-19 13:26:38

    정말 잘 몰라서 그러는데요, 배민이 네이버, 카카오와 동급에 오를 정도로 뭔가 획기적인 앱이나 서비스를 

    제공한적이 있나요? 딱 아는건 배달의 민족 어플 뿐인데, 첫 배달 사용 소감은 요기요와 뭐가 다른지 잘

    모르겠다는 겁니다. 아니 오히려 불편했어요 갠적으로는 더. 아니면 배달의 민족 어플 말고 엄청나게 질

    좋은 서비스가 몇개 더 있나요? 궁금해서요. 그리고 엄청나게 실력좋은 개발자들이 네이버, 카카오 급으로

    가는 회사에서 어떤 걸 만들었는지 궁금해서요. 일단 배달의 민족 어플은 써보니까 특이한 점은 못 느꼈습

    니다.

    -4
  • extreme
    728
    2019-06-19 14:09:10

    배민, 쿠팡 얘기 나오면 항상 따라나오는 얘기가 그 회사들은 배달이나 쇼핑 같은 어디가도 있는 뻔한거 말고 제공하는게 뭔데 기술력 얘기햐나인데요.

    결국 스케일의 차이이고, 제가 그냥 채팅앱 하나 만들어서 카카오톡이랑 다를게 뭐냐고 하는거랑 똑같은 얘기라는 생각이 드네요.

    0
  • guyv
    1k
    2019-06-19 14:17:18

    SI가 왜 개판인지는 근본적으로, 돈때문입니다.


    계약할 때 일정 제대로, 인건비 제대로 잡고 끝까지 간다면 아~~무 문제 없어요.

    누가 이런 꼴을 만들었을까?


    우리 기술자들일까? ^^;


    잘 생각해보세요.


    드디어 이런 꼬라지가 계속되다가 시대가 변하니,

    이런 일정에 이런 인건비로 SI할바에 편의점 알바나 한다는겁니다.


    아, 물론 돈에 미친 회사는

    이러든 말든 계속 미친듯한 일정에 미친듯한 인건비로 주구장창 SI 할겁니다.

    누군가가 와서 해주거든요.





    -1
  • 꼬블린
    44
    2019-06-19 17:16:48

    여기는 능력 쩌는 분들 대부분인 모양이네 와...

    협력사 중에 야근하는 곳 없어서 환경 좀 나이진 줄 알았더니 아닌가 부네...

    0
  • kkey21a
    3k
    2019-06-20 01:23:20 작성 2019-06-20 01:27:09 수정됨

    SI/SM과 서비스IT는 서로 추구하는 바가 다르지 않나요? 굳이 여기에서도 계급화 하려는 의도에 그저 놀랄 따름이네요.


    양쪽다 초급에서는 크게 관련이 없겠지만, 고급 기준에서는 SI/SM 개발자가 서비스IT 쪽으로 이동하는 거나 서비스IT에서 SI로 오는거나 서로 싫어하긴 마찬가지 아닌가요?


    서비스IT는 어플리케이션이 중심이겠지만, SI/SM는 데이터(업무) 중심이닌깐요.


    그리고 SI/SM도 가혹한 환경만 있는 건 아닙니다. 본인이 그렇지 못한 환경에서만 일 했을뿐이지요.

    4
  • 부르부르
    1k
    2019-06-20 15:52:58

    SI 막장도 많긴 하지만 .. 대부분 업체 윗사람들이 그렇게 만드는것 같아요.. 

    수주하는 업체도 정신이 정상은 아니고;;

    개발자들 쥐어짜서 노예처럼 부려먹으니 

    SI를 안가려고 하는것 같아요(저포함)..

    0
  • dreamerksg
    88
    2019-06-20 23:16:53

    윗 댓글 몇몇을 보니 가관이네.

    SI도 누군가는 해야만 하는 일인데 말하는 꼬라지 하고는...

    그 일을 하는 사람까지 싸잡아 멸시할 필요가 있나?

    5
  • kim
    324
    2019-06-21 02:24:48

    SI 만 하는 회사를 다닌적은 없지만, SI 성 알바 플젝 몇번 해봤습니다.

    힘들긴했지만 분명 빡세서 단기간에 실력 향상에 도움이 되긴 합니다.

    공장같은데 곁다리로 개발팀 있는 막장 회사보단 분명 좋다고 말씀드릴 수 있습니다.


    0
  • SundayPark
    224
    2019-06-21 10:36:23
    개발 잘하고 야근 잘하고 군소리 없이 시키는거 잘하고 돈은 적게 받는 개발자를 찾아서 그런거 아닌가여 ?
    1
  • spaceLamb
    707
    2019-06-21 13:08:46 작성 2019-06-21 13:13:15 수정됨

    아뇨.가격에 맞는 사람이 없을 뿐 입니다.

    ex) 아이폰 안드 서버 웹 다하는 개발자 구함 돈은 평범

    젤 빡치는건 개발 x도 모르는 새x가 인력투입숫자를 짠다는 겁니다. 2명이 할일을 1명에게 던지고 실력드립침


    양질의 개발자도 적지만 양질의 근무처는 더 적습니다.

    1
  • Initializing
    635
    2019-06-21 17:53:53

    이렇게라도 SI업계도 인식전환,  단가상승, 근무환경 개선 등 바뀌어야합니다. 사람 귀한줄을 모르지..

    0
  • 사는게힘듭니다
    2019-06-22 13:23:55

    개인적으로 경력뻥튀기는 없어졌으면 좋겠습니다..

    0
  • k20081001
    247
    2019-06-23 00:19:44

    개인적으로

    1. 4년제 자부심에 3년경력에 기사 따서 와! 중급이다 중급! 요쥐롤이 없어졌으면 좋겠습니다.

    2. 회사에서 기생충처럼 살아남아서 와 고급이다! 요쥐롤이 없어졌으면 좋겠습니다.

    0
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