엘딘
1k
2018-11-15 14:02:33
44
7889

제가 꼰대가 된건가요? ㅎㅎ


IT 기업 7년째 다니고 있는 그냥 평범한 개발자 입니다.

딱히 뭐 기술이 뛰어나다고 보긴 어렵고 그냥 어디가서 방해만 안되게 협업 하고 있습니다.

파견 끝나고 본사 들어왔더니...


1년도 안된 개발자 분이랑 회사 홈페이지에 게시판을 추가해달라더군요..

곧 결혼예정이라 파견 내보내기가 애매해서 결혼 끝나고 보낸다고..


그래서 올타쿠나 싶어서 쉽게 월급 루팡이나 할줄 알았습니다.....ㅡ_ㅡ;


요즘 1년차 학원에서 배워온 칭구들 실력이 기가막히더라구요.. 그래서

그칭구도 나름 5손가락 안에 들정도로 하고 왔다는 얘기에 다 맡기고 저는 놀려고 했죠

(도둑놈 심보...ㅡ_ㅡ;; 죄송)


회사 홈페이지 소스를 열었더니... 웬걸 php 로 되어 있긴한데....

퍼블리셔가 진짜... 날코딩만 해놓고 디자인만 적당히 이쁜 회사소개 페이지더군요..

php를 이용한 이유를 봤더니.. include 를 위해서....ㅡ_ㅡ;;


해서 가비아에 있는 호스팅 비용이 아깝기도 하고 그래서

aws에 프리티어로 ec2 인스턴스 하나 올리고...

(요즘 프리티어로 하면 평생 무료? 인가요? 보통 1년 무료였던거 같던데...)

linux에 JAVA설치 부터 -> MySQL 설치까지 http -> tomcat 연결 등등

해보라고 던져 주면서 모르는건 같이 봐주고 수정해주고 하면서 진행했습니다.

여기까지야 세팅이니까 크게 문제도 없었고...


개발 들어가기 위해서 github 세팅 해서 소스 관리 하고..

spring 기본 설정까지 마친 상태가 되고 나서야 첫 커밋을 통해 공유가 되었습니다.

이 후 몇가지 수정사항 (간단한 것들) 은 쉽게쉽게 진행이 되었고

게시판은 요구사항 자체가 워낙 그냥 1주일 정도로 가능한 게시판 하나 만들어 달래서

솔루션이나 이런거 생각 안하고 플러스로 신입사원 교육차원까지 겸비하다보니...


아무것도 없이 하나하나 만들기 시작했습니다. 제로부터 시작...

게시판 테이블 만들어 주고.. 리스트, 뷰, 에디터, 등록, 댓글, 페이징, 기타 등등

같이 하다보니.. 진짜.. 


신입 코드에서 지루함이 느껴졌습니다...

조금만 찾아보고 조금만 디테일에 신경쓰면 될것들... 정말 어렵지 않은것들...

예로 패스워드 입력 후 -> 페이지 넘어가는 부분을 개발하면

진짜 딱 패스워드 입력해서 정상인 부분까지 테스트하고 

다른 패스워드 입력했을때 예외처리는 과감없이 에러를 내버리더군요...


최소한 개발자라면 이정도 테스트는 해보지 않나? 라는 생각을 자꾸 하게 됩니다.

사용자 테스트로 진자 막무가내식 테스트도 아니고..

패스워드 입력 후 -> 맞은경우 , 틀린경우 , 요 두가지 정도는 기본적으로 테스트 해보지

않나요? 신입이라도...


또 게시판 수정 후 리로드 하는 부분에서도...

history.go(-1)

을 해두었길래... 이게 뭐지(?) 라는 생각이 들더군요..


그래서 하루는 정말 7년간 개발일 하면서 아무리 신입이라고 해도

또 공부를 하는 사람이라고 해도 여태껏 누구한테 

개발하기 싫어요??? 

라는 질문조차 혹은 싫은소리조차 1도 해본적 없는데...


어제는 붙잡고 얘기를 해봤습니다.


혹시 개발하기 싫어요? 개발 재미 없어요? 아니면 나랑 개발하는데 뭐 문제 있어요?

등등 이런 질문들을 많이 했네요...ㅡ_ㅡ;;


제가 꼰대가 된건지... 아니면 요즘 신입개발자 분들 이정도 수준이 정상인건지...

비전공자라는데.. 저는 비정공자 분들중에 정말 잘하시고 노력많이 하는분들 많이 봤는데..


또 저런 얘기가 다 끝나고.. 그냥 제가 마무리 지을테니까 공부좀 하세요 했더니..

옆에 주임급 직원하고 스프링 부트 토론하고 있네요....


진짜 부트 전에 기본좀 먼저 공부하세요 라고 하고 싶으나...걍

참았습니다... 어떻게 보시나요.. 선배님들은...

0
  • 댓글 44

  • 협군
    6k
    2018-11-15 14:06:43

    옛날 처럼 어릴 때 부터 개발 재미 있어서 시작한 사람 거의 없습니다.

    돈 벌려고 하는 것이고 그 정도만 해도 평타는 친것 같은데요?

    기본 갖추고 있으면 더 좋은 기업에서 모셔 갑니다.

    괜히 신입 초봉 5천 넘게 부르는 것 아닙니다.

  • 닉닉
    491
    2018-11-15 14:06:53

    아.. 지금 내이야기 대신써준거아니죠?? 저도 완전 같은상황이라 요새 내가 꼰대인가 싶어 답답하네요 ㅜ

  • 엘딘
    1k
    2018-11-15 14:09:12

    //협군

    신입 초봉이 5천이 넘나요? 어느세계 이야기인지....궁금하네요 ㅎㅎ

  • hisuica
    3k
    2018-11-15 14:10:26

    예... 선배님.... 전 이제 곧 3년차가 됩니다...

    오사카에 있는 일본계 SI파견회사에서 일하고있구요...

    저희 회사가 매달 신입 한국인 엔지니어를 5명정도씩 뽑습니다..

    다 국비지원 받고 온 친구들이구요...

    결론부터 말씀드리자면 그정도면 아주 잘하는 축에 속하구요...

    로그인도 못만들어서 좀 다그치면 울먹울먹 하는 친구들도 많아요...

    학원에서야 뭐 맨날 OK패턴만 공부했지.. 예외나 NG패턴은 안해봤으니 뭐...

    심지어 디버그 기능을 한번도 사용해본 적이 없다는 친구들이 대다수고요...

    그런친구들 현장 나가면 테스트, 문서작업만 주구장창 해요..

    씁쓸합니다.. 

  • 엘딘
    1k
    2018-11-15 14:11:19

    //닉닉

    아 동지를 만난듯한 이 기분 진짜 답답시렵네요 ㅎㅎ

  • 아야로
    1k
    2018-11-15 14:12:34 작성 2018-11-15 14:14:33 수정됨

    본인의 과거를 잊으면 꼰대가 되는거죠.

    내 신입때는 저런사람 본적없다 하시면 시대가 달라진거고,

    내 신입때도 이게 정상이었다. 오히려 잘하는 편인거다 싶으면 이해해 보려 노력하는거구요.

    울더러 저 신입분에 대한 소감을 공감해달라하면 그건 무리인거고... 개인적인 생각으로는 지극히 정상입니다.

    대학, 학원에서 배우는건 문법과 메뉴얼이지 사용자 입장에서 생각하는 법이 아니니까요. 선배님과의 경험의 차이죠 그 분은.

    너무 속쓰리지 않았으면~ 하고 바랄뿐입니다 총총...

  • 윤졸디
    112
    2018-11-15 14:13:38

    흠... 비전공자 1년차면 먼가 이해할만할것 같기두...

    애초에 개발하던 사람이 아니니까요

  • 엘딘
    1k
    2018-11-15 14:13:46

    //hisuica

    그런가요.. 제가 너무 올챙이적 생각을 못한건가 싶네요...

  • hisuica
    3k
    2018-11-15 14:19:03

    여기 사내 연수 담당하는 일본인 시니어 개발자분도 맨날 한숨쉬어요...

    진짜 얘네 웹개발 6개월 과정 듣고 온거 맞냐고 계속 물어보시고...

    마인드 자체가.. 나 신입인데 저를 가르쳐주셔야지 바로 만들어보라는게 말이 됩니까?

    이런 마인드 가지고 들어와요...

  • 하얀하양
    763
    2018-11-15 14:21:33
    개인적인 기준에선...신입 다운 신입 정도 인 것 같아요.
  • 엘딘
    1k
    2018-11-15 14:22:45

    //hisuica

    헐.. 답답하긴 똑같겠네요

    우리땐 그래도 상위 5명 정도 수준이면 저정도는 기본으로 하고

    이상한 테스트도 자기들끼리 해보고 막 그랬는데.. 


    그냥 진짜 돈벌기 위해 어쩔수 없이 개발한다 느낌인거 같네여.. 에혀..

  • 엘딘
    1k
    2018-11-15 14:24:13

    //알수없음

    신입다운 신입이군요.. 너무 기대가 컷나 보네요..

  • isNotEmpty
    2018-11-15 14:33:41

    그래도 그정도면 신입치고는 평타이상은 가는 것 같네요.

    쿼리에서 조인 한개도 못해서 어쩔 줄 모르는 애들도 많아요.


    신입 -> 모른다 -> 배운다 -> 정상

    신입 -> 모른다 -> 안한다 -> 비정상

  • ktsedd
    6k
    2018-11-15 14:37:40

    잘못된 부분을 알려줘도 스스로 해결하려는 의지가없으면 문제일듯

    한번낸 에러는 다시 내면 안된다는걸 알아야할거같고

    실력자체는 신입맞네요

  • 개발자스멜
    362
    2018-11-15 14:41:28

    신입들은 모릅니다. 자신의 시야가 한정적이 때문이죠

    게다가 조금만 잘하면 오만방자해지구요

    선임이시니까 넓은 아량으로 생각만 하지 마시고 잘못된 부분은 잡아주시도록 해보세요

    코드 리뷰를 하시면서 말이죠

    예전에 자신도 신입 시절에 선임이 똑같은 생각을 했을지도 모른다고 상상해 보세요 ㅎㅎㅎ 이불킥 감이죠


  • gooogoo
    58
    2018-11-15 14:42:06

    그정도로 신입 쿠사리 먹이는건좀...

    1년차땐 어지간한건 그러려니 합니다

  • JungleVeryQ
    200
    2018-11-15 14:42:56

    꼰대의 정의

    A:후배야, 선배와 꼰대의 차이를 아냐?

    B: 모르겠는데요.

    A:선배는 모르는 것에 대해서만 말하는거고, 꼰대는 안 물어본 것에 대해서 말하는거다.

    B:안 물어 봤는데요.

  • baltasar
    7k
    2018-11-15 14:49:04 작성 2018-11-15 14:50:14 수정됨

    그런 못하는 사람이 세상에 많이 있으니 경력자들이 빛이 나는 겁니다.

    신입이 할 거 다 하면 기업들이 신입만 고용하지 경력자 고용 안 합니다.

    그런데 그 신입을 상대로 강의료는 받고 가르치시나요?

    모르는 사람 가르치면 무료봉사를 하지 말고 강의료를 받아야지요. 세상에 공짜는 없습니다.

  • 엘딘
    1k
    2018-11-15 14:50:36

    //isNotEmpty

    차라리 조인을 못한다고 해서 그걸 가르쳐 주면서 일하면 사실 어렵지 않은 문제인데요..

    제가 말하고자 하는건..

    history.go(-1) 의

    의미가 이전으로 가기인지 몰랐던건지..

    아니면 reload를 몰랐던거든가.. url을 만들어서 새로고침을 하던 방법은 여러가지 있지만..

    수정을 했더니 -> 이전 시켜서 수정 전으로 리로드 됐는데.. 이게 이상하단 생각이 안드는걸까??

    아니면 이전으로 가기인걸 알면서도 귀찮아서 그냥 이전으로 한건지 의도를 물었더니..

    본인은 이전으로 가는건 알았다고 하니...

    답은 뭐.. 귀찮아서 안했어요 아닌가? 라는 생각이 들었던거죠

  • 7i
    1k
    2018-11-15 14:51:25

    " 어제는 붙잡고 얘기를 해봤습니다. "  <-- 요기부터는 하지 않으셨어야 되지 않나 싶습니다.

    현장 나간것도 아니고 스케줄 빡쎄게 잡힌것도 아니고 유도리 있게 하시면 좋을것 같습니다.


    그런 신입 그런 개발자들 만날때마다 뚜껑열릴수는 없지 않습니까...


  • 엘딘
    1k
    2018-11-15 14:53:27

    진짜 다들 대단들 하십니다.

    댓글들 보니.. 신입 수준이 정말.. 어지간한 수준도 안되는 칭구들도 많다는 얘기네요..

    그런 친구들하고 일 어케 하시는지 정말... 궁금하네요..


    제가 너무 행복에 겨워... 현실파악 못하고 있었네요...

  • 엘딘
    1k
    2018-11-15 14:55:47

    //yua111

    님의 처방을 받고 겸허히 무관심하도록 하겠습니다.

  • 7i
    1k
    2018-11-15 15:01:53

    저는 해야될 업무들에 대해 정리를 해서 주고 관련 자료도 찾아서 줍니다.

    그냥 따라하면 다 될만한 수준의 자료(제 기준)


    그래도 못한다고 하면 더 상세하게 자료를 세분화해서 만들어 줍니다.

    직접 가르쳐주면...음.....

    정리하면서 복습도 되고....


  • ktsedd
    6k
    2018-11-15 15:05:30

    ㄴ마더테레사

  • 겸손합시다
    374
    2018-11-15 15:19:37

    뭔가 자신은 신입에게 먼저 친절하게 피드백이나 가이드 해줄 생각은 없이

    자기가 답답하다고 싫은 소리부터 내뱉으신거 보니 꼰대이십니다.

    글쓴님은 싫은 소리 하기전에 먼저 무언가를 해볼 생각은 해보셨는지요

  • 겸손합시다
    374
    2018-11-15 15:21:57

    하나부터 열까지 가르쳐줘야 일 할 수 있냐? 라고 잔소리 할 수 있는 사람은

    하나부터 열까지 가르쳐준 사람만이 말 할 자격이 있는겁니다.

  • yyoo
    75
    2018-11-15 15:29:55

    문제는 사원이면 신입이면 이해하죠...

    대리되는 직급에서도 자기가개발한거 한번만 테스트해보고 

    다른케이스 테스트안하는 개발자랑 수두룩일해보니,,

    진짜 문제 뻥뻥터지는데,, 정말 괴롭더라구요,.,,,,

  • NEWBIEㅋ
    625
    2018-11-15 15:42:16

    7i


    세상~~ 후임으로 들어가고싶네요ㅜㅜ

    문서작업이나(메뉴얼 문서가 제일 어이없네요.. 신입인데, 거의다 개발된 프로젝트에 인원 교체로 들어왔는데 하나도 모르는 프로젝트 메뉴얼을 제가 정리하고있습니다. 크크크크크크크 ) 간단한 디비 업로드 아니면 API 테스트 등등등 하고 있는데

    간단하게 설명을 해주시긴 하는데.. 서버나 디비구조 개발모델링 방법을 하나도 모른채 받으니 제가 무지한 것도 있지만

    너무너무하네요.. 혼자서 맨땅에 헤딩하는기분ㅜㅜ

    모르는거 물어보면 사수분이 잘 알려는주시는데 처음부터 끝까지모르니 다 물어볼수도없고..

    (최대한 저딴에는 혼자 해결해볼려고 검색도하고 생각도하는데 아웃풋은 거의~없음 ㅠㅠ)

    눈치만 보입니다. 그래서 끙끙 앓고있으면 피드백이없다..너무 늦는다.. 모르면 패스하고 할 수 있는거부터 해라 등등등... 혼나기만하네요.. 처음부터 끝까지 모른다고 할수도없고 어찌어찌 넘기고있는데

    시간이 약이겠쥬 하나하나씩 알아가다보면 .. 언젠가는..혼자서도 다 하겠쥬..

    개발하러왔는데 개발보다 서버(리눅스), 문서작업, DB를 더 보고있는건 기분탓이겠쥬ㅎㅎ

  • 초보.
    3k
    2018-11-15 15:43:55

    신입이란 팩트를 잊으면 안될꺼 같습니다.

    같은실수 3번이상 반복만 안하는것을 다행으로 생각합니다.

  • YepBt
    1k
    2018-11-15 16:07:05
    잘못을 잡아주고 수정을 시켰는데 안하거나 그런것도 아니고

    본인이 문제를 인식하지 못하는데 저렇게 말씀하시는건 꼰다같네요
  • 배고파서서러워요
    2k
    2018-11-15 16:19:41

    시켰더니 '모르겠어요' 가 돌아오지 않은것만 해도 그 신입은 잘 하고 있는 것 같은데요?

    .......오류 나자마자 모르겠어요 돌아오는 순간...

  • 개발자11
    18
    2018-11-15 16:29:32

    정상적인 꼰대가 되심을 축하드립니다.

    원래 사람이란게 한 분야를 열심히 하다보면 애정이라는게 생기기 마련인데..

    당연하게 받아들이세요..


  • Mambo
    5k
    2018-11-15 19:12:03
    1년 무료가 아니라 사용량이 있어요

  • 촤하하
    22
    2018-11-15 20:07:43 작성 2018-11-15 20:10:05 수정됨
    신입입장으로보면 시야도 좁고 알아도 사용하지 못하는 부분이 많아서 그런 것 같습니다 모르는 부분도 많구요 실제 많은 프로젝트를 경험하지 못하고 들어가는 신입이 굉장히 많을 것이라 생각이 듭니다 그러다보니 당연히 시야도 좁고 아는 것을 활용하는 것도 벅차요ㅠㅠ 어느정도 이해해주시면서 같이 으쌰으쌰 하셨으면 하네요
    아마 신입분도 사수님에게 굉장히 죄송해하고 고마워하면서 일 하고 있을꺼에요
  • 마르세유1
    1k
    2018-11-15 22:01:01

    전공자도 아닌 학원 1년차에 다맡긴다는 마인드보니

    그냥 꼰대도 아닌 타고난 꼰대신거같습니다.

    이제 유명한 꼰대가 될 일만 남은것같습니다.

  • jja
    2k
    2018-11-16 08:26:57

    꼰대 맞는 듯... 제대로된 플로어나 문서를 줬다면 저렇게 했을까요? 시키는 것만 잘해도 상타입니다... 알아서 하라고 해서 알아서 할것같은데요^^

  • Dive_Drink_Develope
    5k
    2018-11-16 10:02:16

    진짜 여기분들은 신입에 대한 기대수준이 정말 처참하네요.


  • 아스키
    10k
    2018-11-16 13:01:22

    뭘 그리 답답해 하세요. 다 저런 시절 거쳐서 온거잖아요..

    대신 본인이 직접 엘딘님을 찾아 답을 구하고 하는 것이 아니면 내버려두세요.. 목마른 사람이 우물 팝니다.

    억지로 끌고 가서 물을 먹인다고 되는 거 아닙니다.


  • 김모씨
    3k
    2018-11-16 13:19:04

    일단 꼰대질에서 벗어나려면 참고할걸 만들어주셔야할거같습니다.

    라면 한번도 안끊여본사람이. 면빨공기중에서 식히기, 라면 받침준비하기. 김치잘라놓기. 등등 알까요.

    그냥 라면만드는 동영상보고 따라해라.. 할만한 반면교사가 필요하다고 봅니다.

    원하는 형태가 일부 구현된 기존 소스를 보고 만들어라 정도가 젤 좋을듯합니다.

    그래야 잘못해도 멀 잘못한지 알죠. HISTORY -1 . 악원 교재의 HTML 관련에서 저렇게 만들어 놨으면 저렇게 하는거죠. 학원에서 스프링 MVC처리와 세션에 기존페이지 만들어서 백스페이스나 F5할때 현재 페이지 정보가 남지 않게 하고 새페이지 만들기, 혹은 전전페이지로 이동시키기 등등을 가르칠까요?.

    소스 안보고 하길바라는건 그 100명중 1명의 왕건이 개발자를 찾는 생각일겁니다. 아마 2년후 연봉 두배로 뻥튀기해서 중견,대기업으로 들어갈 그런사람들이요.. .


  • 코딩모태요
    464
    2018-11-16 14:54:17

    음 신입의 오키에서 신입이라고 생각하는 벽이 생각보다 많이 낮네요.

    패스워드 처리 부분에 대해서 분기를 잡지 않은건 아무리 신입이라고 해도 

    좋게 불 수는 없는 것 같습니다.

    저도 나이가 어리고 신입이지만, 선이란게 있다고 생각합니다.

    남의 돈 받는 프로인데, 기본적인 걸 못하는 건 아니라고 생각해요.


    저는 학원출신 비전공자 분들과 일을 많이 하는데, 적어도 기본기는 알고해요.

    모르던걸 못하는건 어쩔 수 없는것인데 글쓴분이 말하는 부분은 학원에서도

    짜봤던 기본적인 부분이잖아요.

    자신이 했던 기본적인 부분을 못한다는 건 공부량의 부족으로 볼 수 밖에 없는 것 같습니다.


  • 김모씨
    3k
    2018-11-16 17:22:51

    음.. 지금 게시판짜는데 테이블명과 구조,테이블헤더만 그려진거 받아서 일하고 있는데요. 

    저야 머. 당연히 키가 3번째고 4,5,6은 다른테이블에서 가져와서 콤보형태로 만들어서 행추가 할때마다 해당부분을 콤보로 만들고 불러올때는 셀렉트시 조인에서 가져와야 하고 키로 다른테이블에서 가져와야 하는건 어떤경우에는 인서트시만 수정가능하게 . 어쩔때는 보여주게만 하고. 기준콤보형태로 구현이 안되니 다른데서 구현한 AJAX형태의 공통 코드 테이블 가져오는걸 참조로해서 ONLOAD 시 호출하는 각 파일별 헤더함수에 그부분을 구현할수 있게 스크립트짜넣고 해당부분 권한체크를 한뒤 저장시 인서트시에는 MAX+1을 업데이트시에는 그대로 해야되는데 그MAX가 다른 디테일테이블의 MAX값을 참조로 해야되니 AJAX로 해당 테이블의 MAX +1 을 가져와서 해당행에 세팅하게끔 하는걸 추가하는걸 알고 추가로 보여줘야될 항목이 있을거 같아서. 설계서에 헤더 추가한뒤  그런 게시판을 오후에 시작해서 퇴근전까지 완성해서 올리고 집에갑니다만.. 

    딴사람 시킬때 어디까지가 기본적일지 판단이 잘 안갑니다. 특히 신입한테 이걸 시킬때면. 기본적이 어디까지 알까요 . 

  • TF_JW
    276
    2018-11-23 09:48:12

    현실적으로 업계 신입 연봉을 봤을때 , 기대 안하는게 정상인거같은데


    신입에게 연봉을좀 챙겨주는 회사면 얘기가 다르겠지만요..



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