게발자
124
2015-05-04 22:43:43
28
11970

빨리하고 칼퇴한다고 널널한거 같다고 말하는 PM


저희 팀원들이 남들보다 쪼금 더 마니 알고 경험도 오래 됐고 해서

개발하면 다른팀보다 좀더 빨리 끝나는 것 뿐인데 그래서 좀더 일찍 가는것 뿐인데...

pm이 저희더러 다른 팀들은 바쁜데 너희팀은 널널한거 같으니까 한명 빼겠다고 얘기하는데..

꼭 밤늦게 야근해야 열심히 일하는걸로 생각하는것 같아서 참 어이가 없기도 하고 참으로 대한민국 PM스럽구나 싶은게...눈치껏 일부러 느릿느릿하게 작업했어야 했나 싶기도 하고...답답하네요..

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  • 댓글 28

  • z
    1k
    2015-05-04 23:13:57
    예전회사 다닐때 제가 그랬어요. 저희는 팀베이스이기는 했으나 각자 problem을 푸는 식이여서 problem기간이 1주일 정도 되면 받은 그날 다 끝내고 논건 아니고 필요한 서적이 있다고 해서 다른 공부 4일 동안 하고 딱 마지막날 아침에 끄읕 하고 주로 제출을 했다는 ㅎ
    2
  • 하두
    10k
    2015-05-05 00:02:49

    관리자도 마음이 급한가 보죠.  

    님이 해도 

    다를거 같지는 않아서요.

    지금의 관리자도 님같은 시절이 있었겠죠.

    대한민국은 개발자도 피곤하고

    그 피곤한 개발자를 관리하는것은 더 피곤하겠죠 ㅋ

    1
  • 게발자
    124
    2015-05-05 00:11:50

    일의 양과 난이도는 비슷한데 페이는 똑같이 받고 단지 좀더 잘 한다는 이유로 빠지는 사람의 분량을 남은 사람들이 나눠 받아서 해야 한다는 게 좀 아니지 않는가 싶어서요..

    0
  • 조병장
    3k
    2015-05-05 00:49:25

    너의 잘못을 남에게 돌리지 말라,,

    좋게 보면 리스크 관리 나쁘게 보면 갑질

    1
  • 게발자
    124
    2015-05-05 00:55:19
    결국 요령껏 적당히 게으름을 피우면서 했어야 되는데 순진해서 그러질 못한게 어리석었던 것일까요 ...ㅎㅎ
    0
  • joy
    666
    2015-05-05 01:42:27

    그럴 경우를 대비해 팀원들 업무 진도가 빨리 나갔어도

    업무보고에는 스케줄 대로만 편집해서 올리고 갑의 눈치봐서 교대로 야근 하도록 합니다 

    물론 야근 할때는 개인 공부하라고 하던가 적당히 때우라고 하지요

    갑의 눈을 피하는 수단이 될 수도 있지만 갑작스럽게 업무가 안 풀릴때를

    대비하는 것이기도 하고 명절 같은 때 하루라도 더 붙여서 쉴 수 있게 해주려고 하는 것이지요

    갑에 치이고 이런것도 몰라주는 일부 이기적인 팀원에게 치이고...

     

    1
  • nawkm
    671
    2015-05-05 08:58:36

    우리나라 pm들(특히 40대 후반에서 50대)는 빨리 끝내고 일을 잘하면 칭찬하고 독려하는게 아니라

     

    일이 편하고 쉽고 여유롭게 일정을 잡았다고 더 쪼려고만 하죠 ㅎㅎ 

     

    제가 생각할때 it 문화 바뀔려면 옛날 방식 선호하는 꼰대들 빨리 은퇴해야합니다.

     

    다는 아니지만 40대 후반~50대 과반수는 아직도 자신들 밤새고 주말없이 일한 경험을

     

    자랑으로 얘기하고 아직도 그렇게 일하는게 당연한듯 생각합니다..

     

    전 30대 후반이라 그런 문화(2000년초 벤처정신?)도 같이 경험했지만 암흑의 시대라 생각합니다.

     

    우리같은 신세대(제가 클때 이렇게 불렸죠ㅎㅎ)가 PM급으로 일할때는 일보다는 가족이 우선이고

     

    칼퇴근이 당연시 되는 문화가  지금보다는 정착될 수 있겠지요.   

     

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  • 게발자
    124
    2015-05-05 10:18:37
    갑들의 가격 후려치기와 을들의 무분별한 가격깎기 들도 대한민국 it발전을 막는 주요요인 중 하나일듯...
    0
  • 아야나미
    2k
    2015-05-05 12:06:57
    내가 고생했으니 너도 고생해라 라는 마인드 정말 치가 떨리게 싫습니다..
    0
  • freestyle
    3k
    2015-05-05 17:20:12
    원가절감 비용절감 차원일수도 있습니다. 관리자는 고객의 눈치도 봐야 하니까요.
    0
  • 게발자
    124
    2015-05-05 19:58:29
    비용절감하려다가 오히려 나중에 더큰 손해를 본 프로젝트를 수도 없이 봤습죠 ㅎㅎ
    0
  • 서비스지향개발자
    7k
    2015-05-05 20:08:03

    이래서 프로젝트 다니다보면 일안하면서 야근하고

    인터넷 검색이나 하면서 바쁘다고 하고

    급한일 생기면 다했다고 아직 보고 안한 업무들 가지고 못한다 그러고

    그런 사람들이 많은 것 같습니다.

     

    1
  • 곰돌이
    1k
    2015-05-05 23:26:52

    세대 교체 되는 수밖에 없어요..ㅋㅋ
    요즘 젊은이 들이 PM이 되면 확실히 다릅니다..

    나쁘게 보면 개인주의지만...

    팀워크를 위한 야근 이런건 지금 PM 세대랑은 다를거라고 생각해요..

    1
  • 초보.
    1k
    2015-05-06 14:23:31

    저도 어설픈 경력에 PL 하면서 팀원들 반강제로 6시 칼퇴 시키고 6개월 프로젝트 마무리 했던 적이 있습니다.

    이때 정말 얼마나 싸우면서 했는지 모르겠네요 ㅋ

    야근하는거로 열심히 한다고 생각하는 회사나 이사분들에게 대놓고 이야기 했습니다.

    프로젝트 마무리 잘할테니 이래라 저래라 하지마라 일정대로 한다고 아니면 그냥 짜르라고 

    결론은 전 회사 이사분들 및 개발 실장한테 찍혔습니다.

    그래서 퇴사 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

    그래도 후회 없었습니다. 내가 잘못되었다고 생각해본적 없었으니...


    3
  • smasma
    2k
    2015-05-06 17:58:11
    //초보님 같은 프로그래머들이 PL PM으로 가셔야 하는뎅.. 응원합니다..화이팅!
    1
  • jja
    2k
    2015-05-07 00:45:51

    빼고 집어넣는게 말처럼 쉽다니 ^^ 앵간한 프로젝트는 아닌가봐요~ 근태를 잘 지켜도 문제군요 ^^(퇴근은 포함이 안되는건가?!)

    si판에서 pm은 개개인이 일하냐 늦게하냐를 보는게 아니라 흐름을 봐야하는 것인데...자리에 앉아 할게 없으니 ~ 어슬렁 거리면서 출퇴근이나 보고 있으니..

    다들 고생만하는 듯합니다..일을 끝낼 생각이 없으면 그냥 치킨집이나 하시지..; 연장되고 욕 먹는게 일상이신분같기도하고..;

    개발자 깔 시간에 사업부나 고객사에게 술이나 먹자고 하는게 더 나을텐데 ㅜ,ㅜ

    1
  • 하두
    10k
    2015-05-07 11:22:23

    저가 수주관행부터 잘못되었어요.  거기에  하도급에 하하도급으로  이익 남길려는  경영진,  그 상황에 늙은 pm들이 있을뿐이죠.  

    30대 젊은 pm들이라면,  이 상황을 풀어갈수 있는 방법이나 전략이 있을까요.

    무조건 야근하는거 보다,  스스로 일정을 조절해가며,  칼퇴는 아니더라도 비야근이 더 생산적인거는 사실입니다.

    2
  • 에르딘트
    2k
    2015-05-07 14:09:06

    무조건 야근하라고 위에서 시켜서 해야한다면 그냥 시간때우고 놀아요~

    더 놀아서 일정이 더 밀려도 놀아요~

    그래도 위에선 바쁜가보다 라고 열심히 한다고 착각을 하죠. 


    이 야근은 우선 야근수당 부터 줘야 바로 잡혀지지 않을까 싶네요. 

    기업엔 아무런 비용없이 사람을 사용할 수 있는데 

    기업주는 무보수 노동을 반대할 이유가 없잖아요~ 

    뭔가 기업주에게 손해가 되는게 있어야 야근에 대해서 바로 잡지 않을까 싶네요.

    2
  • 게발자
    124
    2015-05-07 19:28:28
    문득 외국은 어떤지 궁금하네요 ㅎㅎ
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  • warpEngineDev
    1k
    2015-05-08 05:30:04

    궁금하시다고 하셔서 글 남깁니다. 

    캐나다에서 근무하고 있는 개발자입니다.

    저는 풀타임 즉 정직원입니다. 아래 이야기는 어디까지나 제 경험입니다.

    여기는 팀별로 프로젝트가 진행되지 않습니다.

    가끔 다른 일이 제게 주어질 때도 있습니다. 당연히 기존일정은 조정됩니다.



    보통 5시에 퇴근합니다. 특별한 일 없으면 더 일찍가기도 합니다. 퇴근할때 서로 인사하지 않습니다.

    옆자리 직원과 우연히 눈이 마주치면 간단한 눈인사만 합니다.


    야근한다고 해서 야근수당을 주는 회사는 아닙니다. 계약서에 야근수당없다는 조건이 있었습니다.

    하지만 6개월 동안 야근이나 주말에 출근한 적 없습니다.


    일단 전반적인 사회적 분위기가 다른 것 같습니다.

    퇴근시간 즈음에 고객의 요청이 들어오면 고객이나 회사에서나 이 일은 내일 해야 한다는 상식이 통합니다.


    이곳은 일단 개발자는 의사나 변호사처럼 전문직으로 대우받습니다.

    한국의 학원같은 교육기관이 없으므로 진입장벽이 높아서 그런 것 같습니다.

    1
  • THE나그네
    244
    2015-05-08 09:33:10

    그래도 40대 후반에서 50대 초반인 분들 중에 야근 강요 안하는 분들도 있긴합니다.

    근데 뭔가 잘 안 풀릴 때는 보여주기식으로라도 야근이나 주말 출근을 가끔씩은 하자고 회의로 알려주기도 하고. 아니면 오픈 직전과 직후라든가...

    뭐 그런거야 감수할만하니깐, 그런 분들이랑 일하면 그나마 좀 편하죠.

    그런 분들이 많지않다는게 안타까울뿐...

    어쨌든 PL 이나 PM 중에는 그나마 이런 분들이 좀 있는데 이사나 사장급 되면 2000년대 초반에 야근과 밤샘을 하던걸 자랑스럽게 얘기하면서 은근 강요할 때가 있긴하죠. 야근수당이나 휴일수당도 없는데말이죠.

    1
  • 하두
    10k
    2015-05-08 12:03:50

    게발자/일본쪽 pm한분은 한달에 3일 월말 통계 낼때만 바쁘더라.  맨날 잠만 자다가 심심해 죽을라해서,  저녁에 우리 숙소에 10원짜리 고스톱치러 오더라.  ㅋ

    거기는 수십년간 방법론,  자기네들만의 도구,  공학관행이 정립되어 있어서요.

    심지어는 개발자들이 db, 스키마도 볼필요도 없지요.  방법론은 설계와 코딩이 동시에 진행됩니다.  문서라고는 개요,  상세 설계서,  코드집이 전부.

    알아야 할것은 수천가지 인터페이스가 아닌,  10가지 패턴이 전부.

    모르는 개발자도 적응할수 있는~~~~

    야근하면 뭐라 합니다.  왜 야근하냐고,

    단말기 앞에서 생각하면 혼냅니다.

    미리 충분히 이해한다음에 코딩하라고~~~~

    끊임없이 생각하라고.  어떻게 해야 잘 할수 있는지.

    우리나라는 뭔말들이 많은지~~~~

    아 그분 고졸이랍니다.  ㅎㅎㅎ


    1
  • nawkm
    671
    2015-05-10 13:43:30

    개발자가 가장 좋아하는 PL, PM

    - 리더쉽있고 팀원들을 잘 다독이며 일정관리 잘하고 예스맨이 아닌 고객과 협상 능력이 있는 사람.

    개발자가 싫어하는 PL, PM

    - 팀원 사기를 떨어뜨리는 행동과 말(본인도 인지 못하는듯)을 자연스럽게 하고 고객 눈치만 보는 예쓰맨,

      일정관리, 인력관리가 뭔지도 모르고 IT 기술도 등한시하는 나이만 먹어서 PM역할하는 사람.

     

    ** 솔직히 PL,PM보다 고참 개발자가 PL,PM역할까지 더 잘하는 프로젝트 많이 경험했습니다. 

       나이가 많아서 그리고 경영진과 어떤 관계가 있어서 PL,PM하는 경우도 많습니다.

       한국사회에서 내가 PM보다 기술, 인력, 일정, 고객 관리를 더 잘한다고 해서 PM시켜주지 않습니다. 

     

       (요즘 드라마 징비록를 보면 왕이라는 선조나 멍청한 장군들이 나라를 말아먹고 있지요. 

        아부 못하고 바른말하는 유성룡은 좌천되서 벼슬없이 나라를 위해 일하고 있으나.. 

        선조의 말한마디 한마디가 그나마 유능한 신하들 사기를 팍팍 꺽어버립니다.

        선조는 자신의 말 한마디가 사기를 꺽고 있다는 것도 모릅니다. ㅎㅎ)

     

        

    1
  • jja
    2k
    2015-05-10 23:23:01

    재미난분이 계시네~ 하루에 의미없는 crud 기능을 10개씩찍으면 돈 더주나요?

    대화의 중요함을 모르는 pm은 그냥 존재 자체가 의미가 없는듯해요 ^^

    티타임이 왜 업무의 연속인지 모르시는건지 ㅋㅋ


    ps. 만2살짜리 어린아이한테 조차 사람들 많은데서 이런저런 이야기를 다 꺼내지 않습니다.

    1
  • cyj0110
    909
    2015-05-11 00:19:06

    일본은 정사원같은경우 대부분 회사에서 잔업수당 있습니다 백프로 지급하는경우도 있고 180시간까지는 고정급이고 그이상일경우 잔업수당 발생합니다.

    프리의 경우 월 근무시간을 계약서에 명시하는데 160시간 이상 180(190)시간까지는 기본계약금액이고 180(190)시간이상 근무하게 될경우 잔업수당발생합니다. 

    아 개발자 등급은 없어요 나이 상관없이 설계,분석가능하면 단가높아지고요 

    프로젝트 스케쥴은 프로젝트별로 틀리지만 한국 에서 일하던 스케쥴 생각하면 널널하게 느껴지네요 ㅋ 


    1
  • 게발자
    124
    2015-05-11 07:52:45

    등급이 제대로 매겨진 거라면 모를까...

    0
  • jesus071
    26
    2015-05-11 20:18:37

    PM에게 진진하게 말씀해보시죠~

    PM이 신은 아닙니다. 상황을 모를 수 있죠

    물론 해당 PM 성향파악 후....

    전 잘하는 놈은 인정하고 칼퇴 그냥 뒀어요 싸가지 없어도 일만 잘하면 인정해줬죠 ^^

    워낙 못하는 놈이 많다 보니 제때에 일끝내는 놈이 이쁘더군요 

     

    0
  • 게발자
    124
    2015-05-11 23:12:35
    근데 잘한다고 다 싸가지가 없지는 않는거 같은데....^^
    0
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