os4611
242
2013-08-06 16:17:24
41
7340

병역특례 입니다. 부당해고 당했네요



지금까지 okjsp 선배님의 도움을 받아가며 프로젝트 완성 해줬는데도 불구하고

해고를 하였습니다. 팀장 자신의 방식과 안맞는다고 하여 짤랐군여

파일 첨부 했지만 오른쪽 매뉴 있죠? 이거 매뉴 이름이라 HTML 상에 글

자로 박아서 클릭했을때 해당 게시글 보여주는것 당연하지 않습니까?

예를들면 okjsp BBS LIST 의 경우 사는얘기,얼마면돼,토론/기타 QNA
정치얘기 DB QNA

요런 매뉴들 HTML 상에 셀렉트 박스에 글자로 박혀 있고

JAVA/JSP QnQ 클릭시 해당 게시글 보여 주잖아요.

이걸 갔다가 테이블 5개를 만들어서 DB에서 글자 불러오도록 강요하고

제 의견 얘기 했다고 해서 온갖 무능력자에 조직 불화자로 몰아가니깐

개빡쳐서 해고하라고 했고, 사장도 해고 한다고 했습니다.

다만 제가 사직서 안쓸겁니다. 부당해고로 판정 받을수 있겠죠?
0
  • 답변 41

  • 제타건담
    7k
    2013-08-06 16:32:01
    여러분들 얘기가 나오겠지만..쓰신 내용만 가지고는 부당해고..라고 말하기가 어렵습니다..만약 회사에서 요구하는대로 다 해줬는데도 해고했다면 모르겠지만..일단 글쓴분은 그러지를 않으셨죠..물론 그게 비효율적이고 말도 안되는 상황이 될수는 있겠지만..자신이 그것을 할수 없는 능력이 아닌한에는 해주는 것이 맞다고 봅니다..다만 그렇게 할 경우 이런 문제들이 있고 이런 문제에 대해 내 책임은 없다..라고 주지는 시켜줘야겠죠..회사에서 구현하라는 방법이 자신에게 맞지 않을수 있습니다. 그러나 냉정히 말해보죠..회사는 구현방법을 강제할수 있습니다. 하지만 그로 인해 발생하는 문제는 회사가 책임지는거죠..그리고 그렇게 하기위해 글쓴분을 고용한것이고 돈을 주는 것입니다..그리고 부당해고..란 것도 생각해보세요..사원이 자신이 원하는 방법으로 진행하려 했으나 회사는 이를 따르지를 않고 회사가 원하는 방법으로 진행하라고 했는데..사원이 듣지를 않아서 해고 했습니다..그러면 어떤점에서 부당해고인가요? 속된말로 사원말을 회사가 안들어서 해고했으니 부당해고인건가요? 업무 진행 과정에서 발생하는 문제에 대해서는 따져봐야 할 부분이 물론 있기는 하지만..지금 쓴 내용만 가지고는 부당해고..라고 말할수는 없습니다..물론 자기 의견 얘기했다고 무능력자나 조직불화자로 몰은것은 회사가 문제가 있습니다..부당..이란 점은 무능력자가 조직불화자로 몰은 부분은 부당으로 따질수는 있으나 그 외적인 것은 부당하다고 할수는 없겠네요..
  • protonos
    133
    2013-08-06 16:32:33
    db에서 불러와야될 메뉴같은데요? 보니까 연도별 메뉴가 있는데 해를 넘길때마다 하드코딩 할 생각은 아니겠죠?
  • purerez2142
    40
    2013-08-06 16:38:35
    음...그 팀장도 그냥 팀장이 된것이 아닐텐데... 강요는 아니죠... 본인 생각이 맞다고 우겼나 본데... 저런 메뉴는 DB에서 불러오도록 하고 그 메뉴를 관리할수 있는 관리페이지를 따로 만들기도 하죠... 지금 편하자고 막코딩 하는건 아니라고 봅니다...
  • purerez2142
    40
    2013-08-06 16:41:18
    아 그리고 첨부하신 파일을 지우시는게...그래도 한 사이트의 설계문서 일텐데...
  • memex00
    326
    2013-08-06 16:52:44
    참 한심하도다....내가 보기엔 커뮤니케이션 스킬 딸리고, 협업안되는 막무가내 같은데..
  • chukyunghun
    392
    2013-08-06 16:52:48
    비세요~ 고정메뉴도 아닌거같아보이고 그팀장말이 맞습니다. 1년에 한번씩 수정사항에 html 하드코딩 안하기 위해서라도 db에서 불러오는게 맞는거같아요 ~
    팀장이 사원이 의견을 제시했는데 무능력자로 몰아간건 잘못했다고 보이는데
    님이 해고하라고 먼저 말했으니 부당해고가 안됩니다.
    굳이 사직서 안쓴다고해도 구두도 인정해주니까요.
    병역특례인데, 그만두시면 군대가야되는거아닌가요? ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
  • os4611
    242
    2013-08-06 16:55:00
    님 그런데, 논문 게시글이 연도별 주제별 다 포함 됩니다. 세부적으로는 말씀 안드리겠지만요

    그리고 소스 방식이 굉장히 간단한 소스고 화면 프레임도 안나눠져 있고, 한 소스파일안에 다 있습니다.

    즉 소스형태가 확장하기 어려운 구조여서 못한다고 말씀드린겁니다.

    그리고 연봉 1800주고 3개 프로젝트 시키는게 말이 되나요? 일주일 공부하고 안드로이드 앱 개발 하는게 말되나요?

    단순 웹프로그래밍으로 입사해서 j쿼리 ajax 모델2 닥치는대로 시켰고 닥치는 대로 결과물 보여줬는데도

    괜히 트집잡아서 짜를려고 하는겁니다.
  • uncle99
    1k
    2013-08-06 16:57:12
    okjsp BBS LIST
    도 DB에서 불러오는 것으로 알고 있습니다.
    아닌가요?
  • imkh
    1k
    2013-08-06 16:57:53
    업무협의라는게 대부분 윗분들의 주장대로 가는게 대부분일것입니다.
    하지만 본인의 의견을 얘기 할수 있습니다.
    하지만 본인이 그 의견에 상대방을 설득할 수 없다면 초보개발자님께선 윗분의 의견을 따를수 밖에 없을겁니다.
    이에 대해 부당하다고 하신다면 갑에 의견을 설득하지 못할때 그 프로젝트 그만 두고 나오실건가요?
    이런저런 의견을 잘 협의해서 좋은 결과를 내도록 하는것이 초보개발자님의 앞으로의 과제가 될것입니다.

    즉! 병역특례면 구하기 힘들텐데 그냥 잘못했다 하고 윗분의 의견을 일단 따르세요
    그래도 군대가는것보단 낫지 않을까요?
  • os4611
    242
    2013-08-06 16:58:00
    갑 업체에서 참고하라고 준 사이트 입니다.
    http://www.walnuts.org/health-professionals/published-research/

    이거랑 똑같이 만들면되는데 여기소스도 HTML 박혀있습니다. 즉 갑업체에서는 HTML 상에 박냐

    DB에서 불러오냐 차이 없습니다. 다만

    현재 호페이지 소스는 한 소스파일에 디자인+쿼리+로직 다 짬뽕으로 되어 있어서 확장하기 굉장히 어렵습니다.
  • os4611
    242
    2013-08-06 17:06:47
    그리고 이번일 말고도 여러가지 문제점들이 많았습니다. 이번일을 가지고 해고했다고 보기 보다는

    꼬투리를 잡는 과정일 뿐입니다. 입사 2개월동안 요구하는 결과물 다 줬는데도 불구하고 개 소리 들었습니다.

    단순 웹프로그래밍으로 입사했는데도 불구하고 j쿼리,ajax 모델2방식 프로젝트 시킴 물론 okjsp 선배님 도움 받아서 결과물 보여드림 그럼에도 불구하고 계속 꼬투리 잡음. 짜를 계획으로 안드로이드 앱 개발하라고 일주일 공부해서 하라고 명령 내림 이런 지시가 과연 정당한 지시인가여?
  • purerez2142
    40
    2013-08-06 17:10:54
    초보개발자님 말씀데로 해달라는데로 다 해주고 능력도 있고 거기에 돈도 조금 받는데 왜 회사에서 본인을 짜를려고 한다고 생각하나요? 저희는 대충 짐작을 하지만...본인 생각은?
  • os4611
    242
    2013-08-06 17:15:54
    13명 규모의 SI급 회사입니다. 저도 처음 알게되었지만, 처음 뽑을때 일의 수요를 예측 하지 못했습니다. 즉 뽑아놓고 나니 주력으로 일을 시킬데가 없는것입니다. 즉 SM 업무만 하고 거의 100% 유지보수 일이다 보니, 간단히 전화 받고 상담해주는 일밖에 없습니다. 그래서 이부서 저부서 돌리면서 잡다구리한 일 많이 시킨거죠

    여기가 해고 사유는 아니구요. 제가 입사하자마자 jsp+스프링프레임워크+티베로 디비 FAQ 게시판 개발 프로젝트 맡았는데, 제가 분명 입사할때도 말했지만 ASP,PHP 경력자라고 했습니다.

    그런데 소스가 다르고 환경이 다르니 소스 분석시간좀 달라고 A팀장 한테 얘기를 했습니다. 그런데 A팀장 과 불화가 생긴 이유는 이전 병특이 일을 거의 안하고 가서 이 프로젝트 건은 제가 입사하기 전부터 갑에서 요구했던 프로젝트 입니다. 즉, 일을 미루고 미루고 미루다가 경력자라고 뽑아 놨더니 소스 분석 시간을 달라고 한것이, 눈에 거슬렸나 봅니다. 프로젝트를 진행하면서도 의견충돌이 일어났습니다. A팀장이 회사 전 사원들 밥먹는 시간마다 저에대해 험담을 많이 했고 결국 무능력자로 낙인 되었습니다.
  • os4611
    242
    2013-08-06 17:18:52
    회사 팀장들의 무능력도 한몫 합니다. 개발기간이 어느정도 걸릴지 산출 자체를 못합니다. 뿐만 아니라 회사 내부적인 구조는 사장급 팀장 3명 디자이너 2명 경리사원 1명 신입 2명 즉 제대로 일할 수 있는 직원은 6명 밖에 없습니다.

    회사에서는 병특을 값싸고 막 부려먹으려고 생각해서 뽑아났는데, 개발관련 하여 자신과 의견이 안맞다는점 개발 기간이 길게 걸리는점을 꼬투리 잡는겁니다.

    개발 기간이 길게 걸리는 부분도 사실 okjsp 선배님 도움받아서 일주일만에 결과 물 보여줬습니다. 결과물 보여주니깐 하는얘기가 누구한테 도움 받았냐? 소스 우리 스타일 아닌데 라고 물고 늘어졌습니다.

    두번째 okjsp 선배님 도움으로 모델2 방식의 결과물 즉 저도 50퍼 기여했습니다. 결과물 보여주니
    기간이 너무 걸린다, 왜 방어적으로 일을하냐? 야근 해라
    회사 다니면서 야근해라 소리 수십번 들었고, 야근을 안하고 칼퇴근 한것도 원인이 될 수 있습니다.
  • os4611
    242
    2013-08-06 17:20:53
    짜를 구실로 일주일 공부해서 안드로이드 개발 해라. 는중

    jsp 프로젝트 j쿼리,ajax 모델2 방식 프로젝트 안드로이드 프로젝트 등 여러 프로젝트 돌리면서

    짜를 구실 찾는거죠

    이번에 터진것도 마찬가지 이구요.

    회사가 유지보수 업무 이다 보니, 기존직원들 유지보수 만합니다. 그런데, 자기와 다른 의견을 냈다는 것이 괘씸죄로 찍힌게 첫번째구요

    뽑아 놨다니, 회사의 일이 적어진겁니다. 회사 일 자체가 많이 없습니다. 사장입장에서 눈에 가시갔죠
  • narsizz
    1k
    2013-08-06 17:26:29
    회사 들어간거로 생각하나본데, 병특은 군대라고 생각하고 다녀야 다닐 수 있습니다.
    거기 해고당하면 금방 군대 끌려가시겠네요
  • purerez2142
    40
    2013-08-06 17:27:54
    회사 나오시면 다른 병특을 갈 수 있느건가요? 아님 그냥 군대로???
  • meteor.kor
    146
    2013-08-06 17:36:04
    이분..지난번 쓰고 지우신분 같은데..
    일단 저 위에 텍스트로 안넣고 DB로 넣는 것은 메뉴나 텍스트 추가할 때마다
    소스 하나씩 까서 넣는것보다 DB 자체에서 제어 가능하도록 하는게 여러모로 편리해서 입니다..
    물론 적은 소스는 하드 코딩이 나으나.. 업데이트가 될수 있는것들은 DB에 넣는게 여러모로 좋죠..;

    지난번 글도 계속 봤던 사람으로..
    부당 해고 아니다에 한표 드립니다..
  • narsizz
    1k
    2013-08-06 17:38:46
    php나 asp할때는 날코딩 많이 하셨나본데, 좀 더 설계적으로 접근 하셔야 이쪽 일 제대로 하실겁니다.
    암만봐도 부당해고는 아닌거 같음
  • os4611
    242
    2013-08-06 17:40:27
    삼성 사이트나 모든 사이트 보니깐 매뉴 HTMl 상에 박았구요 갑업체에서 HTMl 상에 박으라고 했습니다.

    http://www.walnuts.org/health-professionals/published-research/

    갑없체가 참고 사이트로 준것입니다. 오른쪽 매뉴 보시면 HTML 상에 박혀있습니다.
  • os4611
    242
    2013-08-06 17:41:05
    그리고 DB로 접근시 3단 구성인데 페이징 처리나 스크롤은 어떻게 생각하실건가요?

    DB에 데이터 추가되면 3단 구성이라 디자인 변경 노가다 작업 해주는거 아닙니까? 의견 제시해 주세요
  • purerez2142
    40
    2013-08-06 17:56:19
    초보개발자님 여기서 싸우자는건 아니잖습니까? 여기에 초보개발자님보다 적게는 몇년 길게는 몇십년 이 일만 해오신분들입니다. 의견을 제시하고 말것도 없이 그건 되는겁니다...직접 코딩이라도 해서 보여드려야 하는건지? 그리고 모든 사이트들이 html상에 하드코딩 되어있다고 말씀하시는데 그건 어찌 확인해 보신건가요? 소스보기로? 또 한가지...갑에서 이렇게 해라 하더라도 초보개발자님한테 일을 주는건 팀장입니다. 팀장이 봐서 갑에서 이렇게 하라고 했다고해서 꼭 그렇게 하란법은 없습니다. 갑이 전산쪽을 잘 모를경우 팀장이 이런건 이렇게 하는게 더 좋은 방안이면 얼마든지 설계가 바뀔수 있는겁니다. 그런것들을 잡아서 제대로된 설계를 해주는게 유능한 팀장이구요...
  • narsizz
    1k
    2013-08-06 18:00:11
    여기서 부당해고의 당위성을 따져서 뭐가 좋아집니까?
    내가 짜르라고 큰소리 친게 잘 한거라고, 당연히 그랬어야 하는거라고 인정받고 싶으신가봐요.

    어지간히 규모가 있는 사이트는 메뉴 자동생성 다 됩니다.
    결과물이 HTML코드니까 당연히 박혀있는것처럼 보이겠죠.

    디비 데이터 추가되면 어차피 뎁스는 정해져있으니 CSS로 처리 하면 자동생성 다 됩니다.
    본인이 아는범위내에서 그게 전부라고 씩씩거리면 뭐 말이 통하겠습니까?
  • yang_rail
    121
    2013-08-06 18:13:46
    갑=사장
    을=개발자

    개발자= 해고할테면 해라
    ..먼저 이말 나오면 ㅈㅈ

    사장이 저희한테 이거 이렇게해라 저렇게해라 하면..우리는 이거는 이래서 안되욤.. 저거는 저래서 안되욤.. 이렇게 말합니다.. 사장이 계속 하라고 합니다.. 저는 따라서 합니다.. 미리 말했던 문제점 발생.. 사장이 그거 고쳐.. 그러면 원래 방향으로 돌아갑니다..
    한바퀴 돌아가는 문제점이 있지만.. 지시한 방식대로 하는 이유..
    사장이 돈주니깐
    사장이 지시했으니깐
    그거에 대한 책임도 사장한테 있으니깐
    괜히 반항했다가 잘되면 그냥 잘되는거고..안되면 내 책임되니깐....비겁하다고 말해도 할말이 없지만.. 제 권한은 거기까지인 것 같아서..그렇게 살고있습니다..
    저는 회사가 마음에 안들면 야근 안합니다. 왜냐 정시근무로 발생하는 산출물까지가 정확한 제 능력이니깐요.. 회사에서 시킨일 합니다. 왜냐면 돈준 사람이 그렇게 하라고 했으니깐요
    이사가 좋은말을 해주더군요..
    회사가 싫다..고 생각이 들면 받는 월급과 비교해서 다닐만한가. 기술이 늘어나는가. 다른 이점이 있는가 비교해보고 아니다 싶으면 GG치고, 맞다 싶으면 GoGo하라고요

    이상 1년안된 제가 (신입사원) 사는법이였습니다
    'ㅁ'/
  • 지붕뚫고높이차
    1k
    2013-08-06 18:18:20
    메뉴 구성을
    HTML 하드코딩으로 만들거나
    DB를 통해 동적으로 표시를 하나
    팀장의 입장에서는 중요한 일이 아닙니다.
    (공수도 비슷할 겁니다.)
    문제는
    그런 사소한 일 가지고
    딴지거는 글쓴분에게 속이 타들어 간다는 겁니다.


    삼성사이트의 메뉴가 html 로 되어 있다고 해서
    좋은 방식이라고 이야기 할 수 없습니다.
    그럼에도 불구하고 여기 옥희 분들에게
    글쓴분의 생각을 강요하고 있습니다.


    일은 급해 죽겠는데
    아무것도 모르는 개발자가 투입되서
    나는 그일을 할지 모르니
    분석할 시간을 달라고 하는건
    갑의 입장에서 기가 막힌 일입니다.



    상대방의 입장에서 생각하면
    뭐가 잘못되었는지 보이게 됩니다.

    병특이라고 하면 아직 개발자로 보낼 시간이 많으니
    차분하게 내가 무엇을 고쳐야 하는지 생각해보세요.
  • zepinos
    20k
    2013-08-06 18:45:13
    답을 정해놓고 글을 올리셔봐야...어짜피 처음 내용으로는 알지 못하는 내용 주욱 늘어놓는걸 봐선...의견을 묻는게 아니라, 동조를 해달라는거 아닌가요?
  • oosoosoo
    240
    2013-08-06 19:01:35
    이분 님아님아 하면서 고문관스럽던게 기억나는데....
  • k35241
    496
    2013-08-06 19:33:05
    두달 동안 프로젝트 세개에 ajax 모델2 jquery 까지 하신분이 저깟걸로 회사나간다는게 의아하네요.
  • babydok
    867
    2013-08-06 20:00:47
    국가가 당신을 필요로 하기 때문에 일어난 일이라고 생각하세요.
    국방의 의무는 신성하다고들 하잖아요. 왜 신성한지는 모르겠지만...
    며칠정도 구르고, 처맞다 보면 고문간 기질 사라집니다 ㅎㅎ
    군대 무사히 잘 다녀 오세요~~
  • visualkhh
    4k
    2013-08-06 20:18:16
    제일무서운 사람은. 책한권밖에 안읽은 사람입니다.
  • 김모씨
    3k
    2013-08-06 20:20:28
    어쨋든 하나 분명한건 해고되면 군대가야되요. 군대가기 싫으면 할수밖에 없음..
    그리고 일단 회사도 님이 큰! 약자라는거 압니다.
    팀장이 잘한거도 있고 잘못한거도 있지만 그래도 거기서 배우는게 군대가서 배우는거 보다 분명히 쓸모 많습니다. 조금이나마 머리가 잘돌아갈때 공부해두는게 나중에 돈잘벌고 잘퇴근하는 지름길입니다.
    정 더러우면 생각하세요. 10년후에 니가 닭팔때 난 해외나가서 1달놀다 들어올꺼다.
    더러운때도 일도 많지만 . 사회나가면 친분이 아닌 돈으로 사람끼리 맺어지는겁니다.
    사회공부 일찍 할 기회라고 생각하세요.

    이만 30대. 신입입사해서 개고생하다 쪼금 나아지고 있는 1인이 글?습니다.
  • 코딩악동
    287
    2013-08-06 20:50:02
    IT선배이자 인생선배로 조언 한마디 하자면,
    차라리 짤리고 군대 다녀오시는게 인생에 훨씬 도움될껍니다.

    커뮤니케이션이 중요한 팀단위 프로젝트는
    기본적으로 상명하복의 구조를 가진 조직 생활을 바탕에 두고 진행됩니다.

    서로 토의하고 의견 제시해서 합당한 대우를 받고 싶으면
    그에 걸맞는 실력을 갖추세요.

    병특이면 많이 봐야 30대 적으면 20대 초반이시고,
    IT짬밥 많이 먹어봤자 여기 답변한 분들 절반도 안드셨을 가능성이 농후한데,
    어찌 선배들의 경험에서 우러나오는 조언을 흘려듣습니까?

    애초에 답을 구한게 아니라 동조를 구한건 그렇다 칩시다.
    원하던 반응이 아니면 자신이 틀렸다는 걸 인정할 정도 나이는 되지 않으셨습니까?

    그런 이성적인 사고가 안되면 아직 철도 덜 들었고
    사회 생활할 준비가 덜 된걸로 보이니 그냥 군대 다녀오세요.

    갔다오면 그때 왜 그랬었지 하고 쑥쓰러울 날이 올 겁니다.
  • nana010
    208
    2013-08-06 20:57:57
    제가 볼때는 초보개발자님 그냥 군대가세요..
    군대를 가는게 님 인생에 도움이 될거같습니다.
    메뉴를 하드코딩하든 DB에 넣든 이게 문제가 아니라.. 님 성격에 문제가 있는거 같아요.
    군대가서 가스좀 마셔야 될거 같아요.
  • eriman
    236
    2013-08-06 23:53:26
    결론 걍 군대가세요
    나 같아도 짜름 이글 내용만 봐도
    억울하면 노동부나 병무청에 소재기 하기하세요 그러면 되지 멀그리 따짐
    그리고 html html 이야기하는데 우물안에 개구리 같은 소리 하는데
    결론 메뉴권한 (메뉴)자체가 db저장 되어 있으나 속도 때문에 html 으로 미리 메뉴를 만들어 지도록 배치 민들어 놓는데도 있습니다
    개적인 생각으로 소스보기로 보고 html이라 생각 할듯한데 생각좀 하고 글쓰죠 :)
  • de
    2013-08-07 00:23:15
    군대 현역 sw개발병으로 복무하면서 연봉 100만원도 못받은 그당시 제가 님보다 훨씬 잘한거 같네요.
    돈은 20배받으면서 이런걸로 짜증내면 안되죠..
    전 군대에서도 제 위에 간부들 한테 제가 이렇게 이렇게 하는게 좋다 설득해서 즐겁게 코딩하다왔네요. 사령관 표창도 받았구요. 나중에는 육군 웹표준 가이드라인도 제가 말한대로 만들었었어요.
    님이 실력이 그만큼 뛰어나다면 그걸 다른사람들이 인정하게 만들어야 실력인거에요.
  • 나는야고인물
    751
    2013-08-07 07:46:03
    그냥 다 필요 없고 결과물을 다른사람한테 도움받아서 한거 자체만 봐도.. 어느정도 실력인지 가늠이 된다는.. 공부 열심히 하세요.. 아니면 군대 가시길..
  • 코딩악동
    287
    2013-08-07 08:41:58
    후.. 다시 봐도 참 답 안나오는 양반입니다.
    요즘 후임받을 시즌 된 우리 회사 병특들도 이런 후임올까봐 항상 노심초사하던데...
  • allgive2you
    3k
    2013-08-07 10:02:20
    UFC GOGO
  • narsizz
    1k
    2013-08-07 11:01:29
    공부할입장인데 투덜거리기만 하고 자기변명만 하니 이렇게 폭풍까임 당하는겁니다.
    어느분 말씀대로 가셔서 가스가스가스 좀 외치다 오세요.

    코딩악동//
    제가 혹시나 재입대를 하게 되면 코딩악동님 회사로 들어가보도록 하겠습니다.
    병특이 받고 싶었거등요 ㅋㅋ
  • lyomi
    27
    2013-08-07 21:34:26
    제가 보기엔 띄어쓰기를 좀 공부하셔야 할 것 같네요
  • 요정
    26
    2015-06-14 20:28:26
    신문고라고 앱에다 검색하면 신문고 있어요 거기에다가 처리해달라고 하시면되요.
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