sizers
2012-03-22 09:43:43
113
8824

같이 소통하자니까 저랑 급이 다르다는데.. ㅋㅋ



어느 커뮤니티라고는 이야기 못하겠고..
거기 터줏대감을 자처하는 몇명이 있는거 같은데.. 그 중
한 사람이 이런 댓글을 남깁디다..



여기저기서 아니라고 하는데 혼자 우겨대면 그게 소통인가요?
같은 개발자라고 하지 마세요. 차이는 분명히 존재합니다. 그런걸 억지로 하나로 통합하려는게 문제를 키울 수 있습니다.
어릴때부터 어셈과 c 로 개념 이해해서 그 일이 좋아서 전공으로 삼고 시작한 사람과
님처럼 비전공에 asp 책보고 게시판 만들어서 웹으로 입문한 사람을 "같은 개발자" 라고 하는거 자체가 개인의 노력을 무시하는 불평등한 말 아닐까요??
그건 공산당 마인드일뿐입니다.
소통이고 뭐고 제발 님 놀던데서 하세요. 여기저기서 님 방식은 소통이 아니라고 하는데 그걸 혼자 소통이라고 우겨대는 자체에서 이미 님의 방식은 틀려먹은겁니다.



제가 소통해서 대한민국 SW엔지니어들이 하나로 뭉쳐야 한다는게.. 제가 아쉬워서 그런것도 아니고 제가 입신양명하자는 것도
아니고, 우리 같이 손해 안보고, 고용지위 쟁취하고, 인간대접 받자는건데.. 우리끼리도 계급을 나눠야 하는건지..

어릴적부터 어셈블리와 C개념 이해하면 귀족.. ASP로 시작하면 상놈이라는건지요.. ㅋㅋ

어린애들 같아서 그러려니 하고 있을 뿐인데.. 암튼 대한민국 개발자들 중에 저런 생각을 가지고 있다는 사람들이 많다면 어디서 부터 시작을 해야 하는건지 정말 감이 안잡히네요..

제가 너무 이상주의자인건가요?

물론 저는 제가 개인적으로 하고 있는 이 과업을 앞으로 당분간은 멈추진 않을 것입니다..
0
  • 댓글 113

  • csg1982
    335
    2012-03-22 09:50:08
    그사람 마인드가 이상한듯..
  • mayajuni1004
    2k
    2012-03-22 09:51:59
    좀 욱하게 만드는 개념 똥에 찬 말이네요..ㅡㅡ;

    씨부터 시작하면 개발자가 맞는거고

    비전공에 그냥 asp로 시작하면 개발자가 아니라는 말인가..

    미친..ㅡㅡ; 욱하고 욕나오네요.
  • sizers
    2012-03-22 09:52:51
    그러게요.. 저는 오히려 소통을 안하거나 코드가 맞는 사람들끼리만 소통한다면 저렇게 무서운 파쇼적인 가치관을 양산할 수 있다고 봅니다.
  • yen
    698
    2012-03-22 09:54:59
    재미있는 발언이네요.
    저런 발언 한사람은 평생 그렇게 우월감에 빠져서 살라고 내버려두고 싶네요.

    그건 그렇고 이런글 써바야 서로간에 싸움만 될것 같네요.
    예수도 부처도 모든인간을 데려가지 못합니다.
    생각이 다른 사람은 그냥 냅두세요.
  • shivaree
    1k
    2012-03-22 09:57:04
    혼혈뱀파이어랑, 정통뱀파이이랑 싸우던 블레이드란 영화가 생각나네요..
    어떤 분인지 모르겠지만, 사고관이 좀...
  • totoro01
    172
    2012-03-22 10:04:12
    저희 나이에 어릴적에 컴퓨터좀 했다하면 좀 띄워줘서 그런거 아닐까요?
    한 20년 전인가요? 컴퓨터 한대 가격이 저희집 전세값이였는데 (강남 기준)
    저희 옆집 대기업회장(당시에는 최고 잘나갔음...) 딸이 컴퓨터를 샀는데요..
    마치 세상 최고의 영재가 된 기분마냥 엄청 자랑했던 기억이 나는데요..

    남들이 누려보지 못한 영역을 누려보셨다면 좋은 경험뿐인것을
    그것으로 편을 가르면 안되져~~
  • sizers
    2012-03-22 10:05:44
    저런 가치관에 우리 후배들이 휩쓸리는 것을 방지하기 위해서라도 저는 소통을 멈추진 않을 것입니다.
  • 누리
    1k
    2012-03-22 10:14:12
    아놔 // 정말요? -_-;; 20년도 더 전에 울집에 컴터 있었는뎅 -0-;; 울집 부자도 아닌데ㅠ

    그렇게나 비쌌었나?..ㄷㄷㄷ
  • goorasds
    2012-03-22 10:15:50
    어떤의미에선 참 대단하시다고 생각됩니다.

    남의 말에 귀막고 눈가리고 전혀 보지도 귀 기울이시도 않으시면서 무슨 소통을

    자꾸 한다고 하시는지. 계속 말씀 드렸지만 소통 방법이 잘못되셨다고요

    박정훈님의 글에 대해선 옳다고 생각되는 부분들도 많이 있지만

    자꾸 푸쉬를 하려고 하기때문에 반감을 산다고 그리고 정치적인 글은

    제발 자제좀 해달라고 왜 거의 모든 얘기에 정치적인 글을 넣어서 반감을 사시는

    거냐고.. 바뀐게 뭐가 있나요?? 기껏 한다는 소리가 hoons에서 경고 2번 이상 먹고

    강퇴 되신거로 hoons 있는 개발자들은 훌륭하지 않다고 욕이나 하시는 분이

    무슨 소통인가요. 운영원칙 지키지 않으셔서 강퇴된게 이해 안된다고 하시는분이

    상식이 통하는 세상을 꿈꾼다고 하시고.. 댓글로는 나이/경력/고소 운운 하시니까

    분위기 험악해 지다가 저런 글이 나온거지.. 앞뒤 다 자르고 자기가 확대 해석할건

    확대 해석하고 축소 할건 축소 하고 알아서 필터링 다 해가지고 이러는게 도대체

    무슨 소통을 멈추지 않는다는건지 전혀 이해가 되지 않습니다만.. 아무튼

    이쪽에선 공감을 얻고 계신거 같으시니 sizers님께서 말씀 하신대로 다 접수 하십시요.
  • haedlnal
    402
    2012-03-22 10:16:55
    댓글놀이 하지 마시고 사무엘님 도와서 홈피 만들어주세요.
    개발자들 하나될수 그런 훌륭한사이트요.
  • ssitech
    2012-03-22 10:17:45
    정말 웃기지도 않으시는군요. -_-

    앞뒤 다 짤라먹고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어짜피 이런 수준인건 알았지만 직접보니 어이가 없습니다.

    http://www.devpia.com/MAEUL/Contents/Detail.aspx?BoardID=83&MAEULNO=28&no=4321&page=1

    이게 그 댓글을 단 원인입니다. okjsp 에서의 일을 다른 커뮤니티에 올려놓고

    정치 이야기 관련해서도 자기 주장만 펼치고 다른 사람들 댓글 반응은 아랑곳하지도 않고 말이죠.

    그러다 제가 발끈해서 댓글을 달았더니 그 댓글을 빌미로 저를 욕해볼려고

    긁어서 데브피아에 글을 올리셨죠?

    그리고 결과는? 님만 욕 먹었습니다.

    http://www.devpia.com/MAEUL/Contents/Detail.aspx?BoardID=83&MAEULNO=28&no=4323&page=1

    댓글에 대한 반박글이 아닌 계속 없는 말 지어내고 혼자만의 "소통"을 하시더니

    안되겠다 싶은지 버로우 하더만 결국 자기 홈그라운드에서 앞뒤 다 짤라먹고 이러고 계시는군요.

    제발 하지 않는 말 혼자 확대해석 하지 마시고 정신 좀 차리십시오.

    한심합니다. 정말...

    님이 이야기하는 소통은 태요님도 말했다시피 push 입니다. 제발 나이값 좀 하세요. 맨날 나이로 사람들 윽박 지르지 말고...
  • ssitech
    2012-03-22 10:19:13
    그리고 어제 데브피아 분들 중론이 님이랑 다르다면 데브피아에서의 "소통"은 그만 두시기로 하셨으니 약속 지키십시오.

    부탁 드릴께요^^

  • totoro01
    172
    2012-03-22 10:19:22
    누리// 헐~ 그당시 집에 컴터가 있으시다니 대단한데요???
    그때 컴퓨터가 몇비트였는지는 모르겠으나..
    팩?이라고 부르던 게임을 컴퓨터에 꽂아 쓰던거 기억나시나요?
    그제품이...흑..저희집 전세값이랑 똑같았습니다.

    저흰 지하단칸방에 전세 살았는데
    당시 강남부유한 집 가진 사람들 지하는 대부분 다 세입자들 살았거든요
    아~ ㅋㅋㅋ 암울했던? 혹은 생각하면 웃긴 어린시절이 생각나네요~
    쩝....여담으로 말하자면 돈많은 대사관집 딸은
    자기방에 피아노3대와 그랜드 피아노 1대가 들어있는것도 보고 제가 깜놀했던적도..
  • 메아리
    172
    2012-03-22 10:21:13
    "그건 공산당 마인드일뿐입니다."
    여기서 모든 이야기는 끝!
  • 누리
    1k
    2012-03-22 10:23:08
    아놔 // 8비트일겁니다..팩 맞아요.. 크기는 좀 컸었고..

    재믹스(?) 같은 오락기마냥.. 여러개의 팩을 꽂아 쓰던거..

    흠..대략적인 년도는 기억이 정확하질 않으나. 80년대 후반이거나 90년쯤으로 기억하고.

    20년은 더 넘은건 맞네요..

    근데 그게 왜 집에 있었징 -_-;;
  • 누리
    1k
    2012-03-22 10:26:26
    흠 글 쓰려다 넘어갔었는데..

    그새 다른분이 다셨네요..

    미디어가 가지는 힘이네요.. [편집] 기능.

    이야기 줄거리상.. A가 욕하고 B가 욕하는데... A가 욕한건 잘라먹고

    B가 욕하는것만 보면 B가 잘못한것인줄 아는.. -_-;;
  • mayajuni1004
    2k
    2012-03-22 10:26:53
    ssitech // 저기 가서 글 올렸는데요..

    그래도 비전공에 asp부터 시작한 개발자랑 C부터 시작한 개발자랑

    이렇게 나눈다는 말과 마인드 자체는 잘못?다고 생각이 드는데요..ㅡ.,ㅡ;

    어려서부터 개발한 사람은 무슨 귀족이네 참..ㅡㅡ;
  • 재밍
    1k
    2012-03-22 10:27:28
    //ssitech ㅋㅋㅋ 재밍님이 좋아합니다.
  • asdf1234
    81
    2012-03-22 10:29:30
    웹개발은 2000년대에부터 시작한 것이고 그 이전에는 밥통,냉장고,세탁기 같은 각종전자제품에 들어가는 마이크로칩을 어셈블리와 c로 제어하는 개발자들이 있었습니다.

    이러한 과거 개발자들의 연봉은 현재 웹개발자들 연봉보다 상당히 낮지만 현재 한국의 전자산업을 이끈 주역들입니다.

    자존심이 상당할듯한데 대기업출신 성향인 것 같기도하고 네이버 하드웨어 카페에 가보면 아직 상당한 분들이 개발에 참여하고 있는 것 같습니다.

    웹개발자들이 이익을 위해 뭉치자고 하면 아마도 어느정도 거부감을 느낄듯 합니다.
  • 재밍
    1k
    2012-03-22 10:29:33
    //MaYa ㅋㅋ
    가서 안읽어 보신거 같은데영 ㅋㅋ
    가서 읽어보니까 얘기는 개발자간의 기술이나 그런 격차를 무시하고
    단순히 '개발자' 라는걸로 모두 묶을수 없다는 예시 엿던데..ㅋㅋ
    코멘트는 글을 잘 읽어보고 다시는게..ㅋㅋ
  • ssitech
    2012-03-22 10:31:48
    MaYa // 링크 글 좀 읽어주시면 고맙겠습니다.

    재밍 // ㅋㅋㅋ 저도 좋아합니다 -_-)*
  • gura2013
    3
    2012-03-22 10:34:27
    딱 본인한테 유리하고 아무것도 모르는사람들이 봤을때 반감을 살만한 글만 "똑" 때다 가져와서 여기에서 물타기 하고게시네 ㅎㅎ
  • talk_box
    252
    2012-03-22 10:34:36
    적어도 이런글을 올릴때는 어떤글에 무슨 이야기땜에 이런이야기가 나왔다 정도는 달아주시죠.
    앞뒤 다짜르고 이런이야기 쓰시면 소위말하는 찌라시랑 뭔차이가 있습니까.
  • yen
    698
    2012-03-22 10:34:48
    sizers님은 다른곳에가서 강퇴먹고 다니시는군요.
    kenu님의 넓은 아량을 오늘 다시 확인하게 되는군요.
    여기서 유명하신분들은 왠만하면 타사이트에서 글쓰시면 안될듯 ㅋㅋㅋ
  • sizers
    2012-03-22 10:37:35
    ssitech님// 일부 몇명을 제외하고는 욕하는 사람은 없더군요.. 똑같은 글을 옥히 및 다른 개발자 커뮤니티에도 올렸지만 님들처럼 욕하는 사람은 없었어요.. ^^
  • 누리
    1k
    2012-03-22 10:37:36
    근데

    "어릴때부터 어셈과 c 로 개념 이해해서 그 일이 좋아서 전공으로 삼고 시작한 사람과
    님처럼 비전공에 asp 책보고 게시판 만들어서 웹으로 입문한 사람을 "같은 개발자" 라고 하는거 자체가 개인의 노력을 무시하는 불평등한 말 아닐까요?? "

    이말이 틀린말은 아니지 않나요?.. -_-;

    ssitech // 저도 그냥 본문내용 정독하지 않고 훑으면서 왠지 편집한것 같다란 생각이 들던뎅 -_-;; 그냥 왠지 ㅡㅡ;;;
  • 아스키
    10k
    2012-03-22 10:38:01
    짬통속으로~~~- -;
  • 크릉릉
    2k
    2012-03-22 10:43:02
    그 커뮤니티 분들은 자존심들 이 상당하신듯...
  • sizers
    2012-03-22 10:43:35
    근데 그 사이트 댓글 알바들 정말 냄새 잘맡네.. ㅋㅋ
    일부 댓글 알바부대가 계속 악플을 달아서 그렇지 몇명을 제외한 나머지는 욕하는 사람은 없었습니다..
  • sizers
    2012-03-22 10:45:00
    그 커뮤니티를 제외하고 다른 커뮤니티에서 상대방에서 Shut the fuck up from here you chicken little cocksucker 따위의 욕을 할 수 있는 경우도 없는거 같고요.. 기본적인 인간에 대한 예의가 지켜지는 커뮤니티라면.. ㅋㅋ
  • Timai
    71
    2012-03-22 10:47:02
    재밌게 사네 참나
  • ssitech
    2012-03-22 10:50:36
    sizer // okjsp 에서조차 어제 님 글에 대한 댓글은 거의 없다시피 했죠? taeyo asp 에서는 다른 사이트 글 긁어오지 말라고 하고 님의 소통은 push일뿐이라고 이야기 나왔습니다. 이전에 올린글들 보니 phpschool 에서도 댓글이 거의 없다시피 하더군요. 데브피아가 워낙 유저 참여율이 높다보니 자꾸 데브피아에서 뭔가 해보고 싶은 생각이 들긴 하겠지만 잘못된 방법으론 해봐야 반발만 사게 됩니다.

    제발 대응이 없다고 욕을 안 먹는거라고 하지마세요. 다른 사이트들에선 님에 워낙 계속 그러니 포기하고 관심을 안두는거라곤 생각 안하시나요??

    나이 가지고 자꾸 그러시는데 어제 님에게 반박한 대부분은 나이가 30대 중후반에서 40대 초중반입니다. 저도 30대 후반에 경력 11년차구요.

    제발 혼자만의 상상으로 자기 자신을 합리화시키진 말아주십시오.

    그리고 여기분들도 댓글들 보면 다들 정상적인 사고를 다들 하고 계시는데 왜 님만 특이한지 모르겠네요.

    하도 님이 okjsp 에는 팬도 많다고 하시길래 전 여기분들은 다 님 같이 그런 마인드인줄만 알았습니다.

  • richkim90
    3
    2012-03-22 10:52:40
    정치에 관심 있다더니

    벌써부터 이상한것만 배워가지고 ㅋㅋ

    앞뒤 짤라먹어서 물타기 하는건 누가 하라고 가르쳐 주든가여?

    욕먹은거 고소 드립 치셨으니까

    책임지고 꼭 고소하고 고소장 스캔해서 올려주시기 바래요^^

    한국말하는 코스프레하면서 한국말 안통하는건 인간에 대한 예의가

    지켜진건가 보죠? ㅋㅋㅋ
  • ssitech
    2012-03-22 10:53:17
    이젠 알바드립까지 나오네.. 허허..

    네 데브피아에는 님 의견에 반대하기 위해서 고용된 최소 10명 이상의 알바가 있나보죠.

  • goorasds
    2012-03-22 10:54:50
    sizers 님 글에 동의 하지 않으면 댓글 알바인건가요? 참..

    어떻게 하면 그런 강력하고도 확고한 "내가 곧 진리다."

    라는 생각이 가능하신건지..
  • meddooky
    107
    2012-03-22 10:54:52
    짬통속으로~~~- -;(2)
  • leeztyle
    47
    2012-03-22 10:58:15
    짬통속으로~~~- -;(3)
    사실 저도 sizers님 글은 거의 안 읽어본다는 -0-;
  • sizers
    2012-03-22 10:58:27
    알바들.. ㅋㅋ
  • 카트맨
    2k
    2012-03-22 10:58:28
    그 커뮤니티 보니 개발에 대한 자존심이 넘쳐흐르는거 같더군요.

    기껐 자바로 웹SI나 하는 천민들이라고 굉장히 무시하던데..

    그사람들 정말로 연봉을 억대로 받는 전문가들인가요?
  • richkim90
    3
    2012-03-22 10:59:02
    안녕하세요 데브피아 알바라고 합니다 -_-

    저 근데 알바비 어디서 받아야되죠 -_-?
  • 재밍
    1k
    2012-03-22 10:59:54
    그러고 보니 '호가호위' 란 말이 문득 떠오르네요;;

    왜 저런 글이나 댓글을 다는데 옥히에서는 어떻다 데브피아에선 어떻다
    이런 얘기가 나오는 걸까..

    자신의 주장은 논리적으로 인정을 받아야지 다른곳에서는 갠찮았다 라는 식으로
    인정을 받으려고 하는 부분은 조금 문제가 있어보이네요

    주로 옥히에서 노는 입장에서 요즘 글중에 '옥히에서는 내 위치가 어떻다',
    '옥히에서는 어땟다' 라는 식의 '옥히의 대변인 이나 옥히의 대중적인 발언을 대신하는
    위치에 있다' 라는 식의 발언이 조금 많으신거 같아서 보면서 쭈욱 좀
    언짠았어서 보통 부정적인 댓글은 잘 안다는데 오늘은 조금 달게 되네요 ㅎㅎ

    언짠아서
  • sizers
    2012-03-22 11:06:50
    재밍님// 그쪽 커뮤니티의 터줏대감을 자처하는 4인방 정도가 있는데 자기들끼리 북치고 장구치고 하면서 자기들과 코드가 안맞으면 저렇게 북치고 장구치고 하면서 공격을 합니다. 인간이라면 입에 담기도 힘든 쌍욕을 하면서.. ㅉㅉㅉ 데브피아가 왜 저런 부류들한테 접수가 되가지고..
  • talk_box
    252
    2012-03-22 11:07:16
    웹질하는 제가 응용 하는 그분들 볼일도 없으니까 무시하건말건 신경도 안씁니다.
    데브피아에서 웹을 무시하는 분위기가 있다고 해도 그건 차처할 문제구요.
    시저스님의 소통 방법은 변경하셔야 하지 않나요.
    소통하자고 말하는 분이 상대방을 알바로 몰아가면 소통을 하자는겁니까 싸우자는 겁니까. 님 보면 지역으로 묶어서, 한 성향으로 묶어서 싸잡아 비판하는 버릇이 있으신거 같은데 그건 '소통' 하고는 거리가 멀거든요.
  • sizers
    2012-03-22 11:10:36
    적색달빛의기상님// 그쪽 댓글 한 번 찬찬히 읽어보세요.. 한 4명 정도가 서로 주거니 받거니 하면서 인격적으로 차마 입에 담을 수 없는 쌍욕을 하면서 자기들 나와바리에서 나가라고 합니다. 그게 댓글알바가 아닌고 뭔가요?
  • Q u i c K
    2k
    2012-03-22 11:11:48
    이곳도 성지가 되나요~?
    요즘 성지 만드시는 분들 많네...
  • cblocking
    3k
    2012-03-22 11:12:34
    123// 한 명이 좋아합니다. ㅋ

    OKjsp 요즘 열기가 가득하네요...
  • cblocking
    3k
    2012-03-22 11:17:16
    바로 위 sizers님 말처럼, 그 사이트에서 저런 반응을 했던것 같은데요..
    거기서 애초 좀 손님을 문전박대하고, 욕까지 한듯..

    웹을 하건 MS쪽 프로그램을 하건 같은 개발자인데,
    그렇게 벽을 쌓고 서로 누가 잘났나?
    누가 순혈뱀파이어이고, 누가 혼혈뱀파이어 인가 싸울필요가...ㅎㅎㅎ
    너무 재밌음...
  • sizers
    2012-03-22 11:20:49
    저는 옥히의 회원인 동시에 데브피아의 회원이기도 합니다. 저는 손님이 아닙니다. 데브피아의 정회원맴버입니다. 솔직히 훈스도 정치발언을 금지한게 불만이긴 했지만 저렇게 천박하진 않았어요..
  • shm98
    394
    2012-03-22 11:21:03
    또 하나의 성지.
    후끈후끈 하네요~

    그리고

    회원님이 '재밍'님의 덧글을 좋아합니다.
  • talk_box
    252
    2012-03-22 11:23:56
    시저스님이 그렇게 느끼셧다면
    막걸리님 글의 댓글들은 어떻게 느끼셧는지 궁금하네요.
  • sizers
    2012-03-22 11:25:46
    적색달빛의기상님// 저도 논객생활 1-2년 해온것도 아니고 그분 마음 잘 압니다. 제가 그분한테 개인적으로 감정이 있어서 그런건 아니고 그분이 정치적으로 저랑 반대노선을 타셔서 어쩔 수 없니 공격한 것이죠.. 그 심정은 저도 잘 알아요.. ㅋㅋ
  • peopleWare
    587
    2012-03-22 11:26:43
    이러면, 주인장 kenu님만 피곤해지십니다.
    얼마전 짬통에 간 lazy님 사건을 반면교사로 삼으시면, 참고가 되실려나.?
  • goorasds
    2012-03-22 11:27:19
    터줏대감을 자처한 적도 없고 sizers 님에게 입에 담지 못할 욕을 한적도 없습니다.

    오히려 sizers 님께서 알바로 몰고 가시고 계시죠.

    그리고. 누가 먼저 이런글을 올렸나요?? sizers님께서

    "같이 소통하자니까 저랑 급이 다르다는데.. ㅋㅋ" 제목으로 글을 쓰신 의도가

    무엇인가요?? 사실관계가 다르다는게 알려지기 전까진 옥히 님들과

    같이 욕하는 분위기 아니였나요??.
  • sizers
    2012-03-22 11:32:04
    goorasds님//
    님들이 와서 까발린거지 원글에선 출처도 밝히지 않았습니다.
    단지 저도 웹개발자와 C개발자가 정말로 급이 틀린건지 확인을 좀 받고 싶었던
    거구요..
    것도 부작용을 우려해서 taeyo가 아닌 옥히를 선택한것입니다.. ㅋㅋ
    그리고 Shut the fuck up from here you chicken little cocksucker
    제가 님들처럼 이따위 천박한 욕을 남긴 경우가 있었나요? ㅋㅋ
  • 즈루시
    2012-03-22 11:32:27
    옥희란 커뮤니티에 와서 데브피아 씹지는 말아요. 본격 분란글입니다.

    짬통으로 보내주세용 ++
  • 스쿨드
    1k
    2012-03-22 11:32:59
    억지로 통합을 원하시면 안될것 같습니다.

    그들은 그들의 룰이 있는데 누구만의 기준으로 잣대를 들이미는건 아니죠..
  • goorasds
    2012-03-22 11:39:23
    sizers님//
    출처를 안 밝히지 않으셧으니까 문제라는 겁니다.
    저부분만 딱 떼놓고 보면 저도 울컥하네요. 하지만 저 말이 나온 예시가
    자꾸 sizers님께서 개발자라는 말되안되는 논리를 펼치시니 그만하라고 그만하라고
    하다가 나오게 된것이잖아요. 그리고 좀 솔직해 지시죠. 무슨 확인을 받고 싶으셔서
    올리셨다는 말도 안되는 소리를..
    옥히님들이 처음 울컥하시니까
    "그러게요.. 저는 오히려 소통을 안하거나 코드가 맞는 사람들끼리만 소통한다면 저렇게 무서운 파쇼적인 가치관을 양산할 수 있다고 봅니다."

    "저런 가치관에 우리 후배들이 휩쓸리는 것을 방지하기 위해서라도 저는 소통을 멈추진 않을 것입니다. "

    이게 확인받으시려고 하신건가요? 자꾸 자기 방어를 위해 말도 안되는거 하시는데
    sizers 님께서 올리신 글 이나 이런 부분엔 저도 동감하는 부분이 분명 많다고 말씀 드렸습니다.
    하지만 그 방식과 방법 그리고 행동하시는건 정말.. 눈쌀을 찌푸리다 못해서
    보기 싫을 정도입니다. 데브피아 와선 막걸리님 욕하고 옥히 와서는 데브피아 욕하고
    이게 소통입니까? 화합이에요? 단결이에요? 무슨 소통을 멈추지 않는다고 하십니까.
    하지마세요. 제발 멈추세요. 알바운운 하시는거보니.. 에휴.. 솔직히 옥히에는
    올일이 별로 없어서 그냥 못본척 해도 되지만. 뒤에서 사실이 아닌것으로 사람을
    비난하는게 보기 싫어서 쓰다 보니 이렇게 됬네요. 다른 옥히님들께 사과 드립니다.
  • twinmoon
    1k
    2012-03-22 11:40:09
    모두 진정하시고, 그만하세요 ^^
    ---------------------// 절취선 //---------------------
  • 호박이
    2012-03-22 11:41:20
    전문가들일수록 자존심이 세죠. 자기 영역에 발들이면 욱하는건 당연합니다.

    웹과 응용단은 분명한 직업적 차이가 있다고 생각합니다. (기술적인 부분은 차치하구요.)

    웹에서는 프리랜서가 일반적이지만, 응용에서는 거의 보기 힘들구요.

    소통하기가 어려운점이 분명있다고 봅니다.
  • lidy1111
    344
    2012-03-22 11:42:41
    요즘 콜로세움이 자주 열리는군요
  • cblocking
    3k
    2012-03-22 11:53:51

    저곳 데브피아에서는 ASP하는 회원은 어떤대우를 받는지 궁금하네요..
    .
    안나서나??.
  • kenu
    54k
    2012-03-22 11:59:49
    저는 태요님과 훈스님을 오프라인에서 뵙고 아는 사이입니다. sizers님의 행동은 사이트 운영자로서 달갑지 않습니다. 다른 사이트에 대한 좋은 평가는 언제든 환영합니다만 다른 사이트에서 벌어지는 사건 사고들을 이곳에서 왈가왈부하지 않았으면 좋겠습니다.
    대신 만약 뜻을 같이 하는 동지가 필요하시다면 검색 잘 되는 블로그에 개인의 의견을 올리시면 좋겠습니다.
    그리고 20대 정치가도 생기는 세상인데, 정책을 결정하는 정치활동에 참여해보시는 것도 조심스레 권해봅니다.

    행복한 봄날 되시길 바랍니다.
  • ajaxopt
    104
    2012-03-22 12:22:09
    앞뒤를 잘라먹긴 뭘 잘라먹습니까?? 딱 저기 링크 타고 가서봐도 그내용이 그내용인데, 댓글 내용자체를 편집한것도 아니고 그대론데....앞뒤 잘라 먹어도 그내용이 그 내용입니다. 딱 보니까 비전공자 출신 홀대하고 학력 낮은 사람 홀대하고 데브 피아에서 보면 학력 낮은 사람이 개발자한다면 무슨 딴 직종 알아보라느니 때려치라느니 그런 얘기들도 심심찮게 나오고, 참 대단한 분들이시네요, 귀족들 나셨습니다. 후.....
  • ajaxopt
    104
    2012-03-22 12:23:56
    웹은 천민, C를 기반으로한 응용 프로그래머는 귀족 이 개념인가요?? 저기 개념은?? 그렇게 평생 자아도취에 빠져서 살다가 가세요 ㅎㅎ
  • ajaxopt
    104
    2012-03-22 12:25:49
    그렇게 그런 차별적 개념을 가지고 사니까, 데브피아에서 학력 좀 낮은 사람이 뭐라고 글 쓰면 개발자 때려치고 딴 직종 알아보라는 댓글이 그렇게 많은것 같습니다. 사람이 한 군데서 차별적 입장을 가지면 나머지도 마찬가지거든요...그런 사람들이 나중에 자아도취에 빠져서 결국에는 히틀러나 김일성 일족같이 되는거죠 뭐....정도의 차이일뿐이지 ....ㅎ
  • totoro01
    172
    2012-03-22 12:41:47
    여긴 데브피아가 아니잖아여~
    옥히에요~
    그냥 다들 예전 분위기로 고고~~
  • 옹알
    2012-03-22 12:53:19
    아놔님//
    그러게 말이에요..
    게시판 분위기가...우중충충해 졌네요...
    예전 분위기로 돌아갔으면 좋겠네요..
  • 폭풍코딩
    345
    2012-03-22 12:54:40
    개인적으로 욕먹은것을 집단모욕죄로 몰고가고
    커뮤니티간의 분열까지 조장하는 글을 올리고

    관심 댓글 많이 받아서 기쁘겠어요.
  • sizers
    2012-03-22 13:00:57
    제가 알기로는 데브피아는 시스템개발자커뮤니티가 아닙니다. ASP, 닷넷을 포괄한 개념입니다. 고로 저런 글 올리는 사람들이 데브피아의 정통성을 가졌다고 생각 안합니다. 고로 커뮤니티간의 분쟁이라고 할 수도 없을 듯 합니다. 그냥 일부 댓글알밥들의 난입사건.. 정도로..
  • fender
    22k
    2012-03-22 13:01:40
    '정치'에는 여러가지 의미가 있죠...

    sizers님 정치 관련글도 많이 쓰시고 정치에 관심 있다고 말씀도 하신 걸로 기억합니다.

    생각하시는 '정치'라는 게 본인의 추종세력을 만들고, 편을 갈라 힘싸움을 하고, 일방적으로 본인의 주장을 홍보하는 것과 같은 활동 이상의 실천적이고 건설적인 내용이었으면 좋겠습니다.
  • sizers
    2012-03-22 13:01:54
    그정도로.. 사건 종결.. 아.. 근데 막걸리님이 또 뭔 글을 쓰셨데..
  • j a e g e r
    4k
    2012-03-22 13:29:04
    쉬발!!
    무슨 언어가 계급이야~

    그렇게 따지면 20년전에 나같은 베이직 배운 사람이
    자바라는 언어로 개발하면 웃기겠네?

    존나 어셈블리 배워서 웹개발해야겠다!
    뭐 하자는거야 ㅋㅋㅋ 촌나 욱김~

    같은 개발자는 아니겠지만 분야가 다른 개발자라고
    다양성을 인정해야지~!

    뭐 두분(sizers, ssitech) 다 잘한거는 없네요!
  • Bobby.
    1k
    2012-03-22 13:57:53
    곤란한 상황이 발생함 -_-...
    같은 직업군 여러분 싸우지말고 사이좋게 지내요.

    sizers //
    개인적으로, sizers님 글 일정부분 공감 하지만...
    선배님으로서 이런 행위는 지양하셔야 하지 않을까 생각됩니다.
  • sizers
    2012-03-22 14:09:26
    부족한 힘이라도 서로 연대해서 좀 합쳐보자고 한건데 저리 나오니.. 일부 댓글알바들이 자기들 나와바리 접수하는줄 알고 저리 나오니.. ㅋㅋ
  • 즈루시
    2012-03-22 14:17:19
    댓글알바 운운하는거부터 좀...
    타인을 무시하는 발언은 자기 얼굴에 침뱉기 입니다.
    같은 말도 좀 가려가면서 하시는게...

    추가!
    타 커뮤니티랑 쌈질하실라믄 혼자 하세요,
    제가 봤을땐 막걸리님보다 sizers님이 더 안좋아요 -ㅅ-
  • ssitech
    2012-03-22 14:36:43
    jaeger // 저도 25년전에 APPLE ][ 로 시작하며 베이직부터 시작했습니다만-_-;;

    웹이 처음 알려질 무렵 대학생이었던터라 웹상에서 구현되는 프로그램들에 관심을 아주 많이 뒀었습니다.

    아시겠지만 당시엔 C로 CGI 짜서 웹 개발 많이 했죠. -_- 해보셨겠지만 정말 할짓 못되죠. 당시 나온 perl 만 해도 그 당시 저를 엄청나게 행복하게 만들었었습니다. c 로 만들던 cgi 에 비하면...

    그러다 php 를 필두로 각종 웹 개발 언어들이 나왔구요.

    저도 여태까지 웹 개발 많이 했으며 웹 자체를 폄하하진 않았습니다.

    업무상으로도 ASP.NET 업무용 웹솔루션 개발도 몇건 진행했었구요. 현재도 웹도 병행하고 있습니다. 솔루션 회사다보니 제품 플랫폼이 하나만 될 순 없는터라...

    암튼 웹 VS 어플 대결 구도를 만들 생각도 없었고 그럴 수도 없습니다. 저도 웹 개발을 병행하는 입장인데 왜 제가 누워서 침을 뱉겠습니까?

    저런 이야길 한건 데브피아에 글을 다 보시면 아시겠지만.... 사람들이 싫다는 정치 이야기 계속 하고 계속 소통이네 뭐네 운운하고 통합이네 뭐네... 하길래 개발자들이 다 같은 사람들은 아니라는거라는 인식시킬 의도였죠.

    그리고 여기분들은 다들 싫어하시고 욕도 하시겠지만 제 생각은 여전합니다.

    정말 좋아해서 열심히 공부해오고 전공으로 삼고 그러다가 일을 시작한 사람과 다른 전공 공부 하다가 졸업하고 취업하기 어려워지니 트랜드로 유행중인 웹개발 배워서 일 시작한 케이스를 같게 볼 순 없다고 봅니다. 업무 능력도 다르고 일하는 포지션도 다른데 왜 그걸 자기 마음대로 한번에 묶어서 다루려고 하는거냐는 거죠.

    캐릭터의 다양성을 너무 간과하시길래 최대한 거리가 있는 사례를 서로 비교할 수 밖에 없었다는겁니다.

    뭐 sizers 님의 멘탈에는 정말-_- 손들었습니다. pc 통신 시절부터 다양한 사람들을 봐왔는데 이렇게 강한 분은 첨 봤습니다. -_- 아 아니구나 두번째군요.. -_-

    어쨌든... 다들 좋은 오후 시간 보내시길.. 바이바이

    이 글을 끝으로 그냥 탈퇴할래요. -_-
  • 흐흐흐힛
    752
    2012-03-22 14:37:59
    제 3자의 입장에서..
    시저스님 막걸리님 욕할땐 다른분들이 동조해주고 그러니 신나서 글도
    따로 쓰시고 그러시더니 딴데서 욕드시니 여기로 단편적인거(본인한테만 유리하게) 가져와서
    같이 욕하자는 늬앙스의 글(해당 글) 을 올리시고. 이게 안먹혀드니 알바라는 이상한 논리를 펼치시는
    모습이 "역시" 입니다 -0-
    지나가는 눈팅 유저가..
  • ajaxopt
    104
    2012-03-22 14:58:17
    뭐 이미 탈퇴하셨다니 도망가는 느낌도 들지만, 아무리 변명하셔도 저 댓글은 변명이 되지 않습니다. 특히 저기 문맥중 '어셈과 c 로 개념 이해해서 그 일이 좋아서 전공으로 삼고 시작한 사람과
    님처럼 비전공에 asp 책보고 게시판 만들어서 웹으로 입문한 사람을 "같은 개발자" 라고 하는거 자체가 개인의 노력을 무시하는 불평등한 말 아닐까요??'
    이 부분 말인데요...대놓고 신분제 사회를 주장하는 느낌 안드시나요? 그냥 자기가 스킬이 뛰어나고 깊이가 있다면 그렇다고 할것이지...감히 자기랑 같은 "개발자"란 명칭을 붙일수 없다. 이런식으로 말하니 당연히 뿔나지요?? 그냥 제가 어렸을때부터 했고 전공이니까 제가 좀더 깊이가 있고 잘합니다. 그러면 되었지....뭔놈의 "같은 개발자" 타령을 하면서 무슨 조선시대 양반,상놈 타령하듯이 그런식으로 말을 합니까? 상류층,하류층 이렇게 나누는 것도 아니고 말이죠....뭐 자기가 계급이 높아보여야 하고 밑에를 내려다 보고 싶으시다면야 말리진 않겠습니다만....
  • ajaxopt
    104
    2012-03-22 15:06:19
    정 그렇게 존경을 받고 대우를 받고 싶다면 님 회사에서 일 잘해서 대우 받고 연봉 많이 받고 그러세요.....아니면 이렇게 커뮤니티 전체적으로 대접을 받고 싶으시면 누구나 알만한 놀랄만한 업적을 이루시던지요...그것도 아니라 무슨 자기가 계급,선을 정하고 나는 이 계급 위고 니네는 그 아래..... 자기가 나눕니까? 풋.....개발자 커뮤니티에서 자기가 계급 나누고 나는 젤 높은 위치...니네는 저기 먼 하다바리....이러는거는 좀 웃기지 않나요? 그런거는 그냥 자기 회사내에서나 관련 업무,업체에나 하시죠...
  • goorasds
    2012-03-22 15:11:46
    fruits123님//
    저 글은.. 몇일동안 계속 sizers님께서 "우리 개발자", "다함께", "소통" 을 말씀하시면서
    다른사람들이 그건 아닌것 같은대요 라고 반박글을 달면 "내말은 진리 님 알바 ㅋㅋ"

    이렇게대응 하시던 중 개발자도 같은 개발자가 아닌데 왜 자꾸 sizers 님의 생각이 맞다고
    push 하냐며 나온 것이죠. 본 말이 전도 되었다고 보시지 않으시는지..

    그리고 저말 어디서 신분을 강조하고 나는 귀족 너는 천민이란 뉘양스를 느끼시는건지
    잘 모르겠네요. 제가 생각하는 저 댓글의 주된 논지는 그런게 아닌데.. 그렇게 받아 들여

    질수도 있다고 생각하니 조금 씁쓸하네요. 역시 말 이란건 어떻게 하느냐도 중요하지만.
    어떻게 받아 들이냐도 중요하다고 다시 한번 생각해 봅니다.

    저또한 sizers님에 의해 알밥으로 전락한지라..
    이글을 마지막으로 탈퇴 하도록 하겠습니다. 다들 즐프하시길 바랍니다. ^^
  • sizers
    2012-03-22 15:11:55
    ssitech님//
    이 세상에는 똑같은 생각을 가진 사람은 한 명도 없습니다. 조금 다른 사람들도 서로 이해하면서 관용을 배풀어야 살아갈 수가 있는겁니다. 님들(약 4명으로 추정)이 패거리로 비인격적으로 보인 행동은 전형적인 집단이기주의입니다. 같은 개발하는 사람끼리 차별하는것 자체도 바람직한 장인철학과는 정반대의 사고방식입니다. 우리가 서로 보듬어줘도 뭔가 될까 말까 한데 다들 내가 잘났다. 네들은 네들끼리 놀아라. 네들은 섞이지 마라 한다면 결국 님이나 저나 권력의 빵셔틀 밖에는 안되는 것입니다.
  • devil122
    487
    2012-03-22 15:18:31
    Sizer//
    요즘은 메뉴가 많이 바뀌고 아예 안들어가서 모르겠습니다만.
    2001년전에는 응용(시스템) 프로그램 하시는 분이 분명 많았습니다.
    저도 C++ 할때는 저기서 도움 많이 받았습니다.

    자기들 스스로 소외되겠다는데 Sizer님 혼자서 화낼 필요는 없으십니다.

    마지막으로 그 사이트에서 있었던 일은 그 사이트에서 끝내는게 좋겠습니다.
  • ajaxopt
    104
    2012-03-22 15:21:34
    goorasds // 그냥 길게 말하지 말고 간단하게 요약하죠, sizers 님이 "우리는 다 같은 개발자, 소통하자" ,그러니까 ssitech,goorasds 님 같은 분들이 "ㄴㄴ, 너희는 학원출신 웹개발자, 우리는 C언어,어셈블러부터 기초 알고리즘에 정통한 전공 엘리트, 둘이 같이 놀수 없다. 소통 불가능"
    그냥 간단히 계급이 다르다. 질이 다르다. 이걸 주장하고 싶은신거 같은데 무슨 그렇게 변명이 많으신지...그냥 아무리 길게 말해도 다 같은 맥락 아닌가요....
  • sizers
    2012-03-22 15:26:48
    그럼 펀치카드로 코딩하던 분들은 개발자들의 킹왕짱.. ㅡㅡ;;
  • goorasds
    2012-03-22 15:30:47
    전혀 틀립니다만? 처음 문제가 발생한건 자꾸 글속에 정치 및 사상글 넣는건 좀 그렇다는
    거였지요. 그러다 sizers 님께서 40세 이하는 내 선배가 아닌거 같은데 존경하는 IT 선배님들께 라는 글에 댓글을 달았군요. 라고 포문을 여셨죠. 그후 뭐 여러 설왕설래가 있습니다만.
    궁금하시면 한번 살펴 보시고요. 그게 아니라는데 왜 자꾸 그렇게 몰아 가시는지 모르겠네요.
  • sizers
    2012-03-22 15:35:04
    goorasds님//
    비겁한 변명 하지 마십시오.. 눈이 있다면 글 똑똑히 다시 보세요..

    40세 이하는 내 선배가 아닌거 같은데 존경하는 IT 선배님들께 라는 글에 댓글이 많이 달렸다.. => 이게 나이비하글로 뵈시나요? 초딩한테 물어봐도 나이비하글은 아닌거 같은데요..

    그리고 하다못해 코사정책을 이야기해하려 해도 정치적인 이해관계가 끼는데 대관절 정치이야기의 기준은 무엇인가요?
  • goorasds
    2012-03-22 15:35:12
    탈퇴 했는데도 아직 글이 써지네요. -_-?
    "그럼 펀치카드로 코딩하던 분들은 개발자들의 킹왕짱.. "
    sizers님 그걸 말씀이라고 하시는건지.. 아.. 그냥 제가 졌습니다. sizers님께서
    데브피아를 제외한 ok jsp php 스쿨 taeyo 다 접수하시기 바랍니다.
    님 말씀 대로 님은 전국구고 전 지역구니까요. 더 말써봤자 어차피 대화도 안통하겠네요.
    fruits123 님께서는 오해 하지 마시기 바라며.. 진짜 물러 갑니다.
  • 아슈
    866
    2012-03-22 16:09:51
    딴건모르겠는데 초딩때부터 학원다니면서 시작해서 베이직, C다해봤고 디자이너로 사이드 메뉴탔다가 대학졸업하고 다시 PHP, JSP넘어와서 MES개발하는저는 천민인가..귀족인가..모르겠네욤 ㅋ 외국인이라고 해야되나..? ㅋㅋ
  • ajaxopt
    104
    2012-03-22 16:16:49
    ㄴ 죄송하지만...귀족은 아닌듯 싶네요.....귀족이란 어렸을때부터 컴퓨터로 개발을 시작했고, C언어와 어셈블리어로 대학교때까지 쭉 하고 대학교도 컴퓨터 전공, 그리고 경력을 쌓아서, 인생 전체가 개발로 도배가 되어야 아 개발자구나 하는거 같습니다..ㅎㅎ
  • 아슈
    866
    2012-03-22 16:33:11
    ㄴ어셈블리할줄아는데 컴퓨터전공도 했는데 인생전체중에 디자이너 잠깐했다고 귀족안되는건가요? 휘밤 ㅠㅠ
  • ajaxopt
    104
    2012-03-22 16:47:44
    ㄴ 귀족 기준이 엄격하죠....일단 웹 개발자들 전체를 다 쩌리로 만들려면 그 정도 가지고는 안되시네요....지송.....
  • 아슈
    866
    2012-03-22 16:49:27
    ㄴ국제 경진대회나가서 상타도 귀족은 안되는가 보군요 ㅡ.,ㅜ
  • srvblues
    368
    2012-03-22 17:19:53
    지금 뭐하자는 겁니까.. 점점 유치해서 못봐주겠네....
    귀족 싸움 하시는분들 그만들 두세요.. 쪽팔리지 않나요..
    또 한쪽 때문에 어쩌타 할까봐 그러는데.. 싸움하는 주체가 모두 똑같아요...
    초딩들도 아니고..
  • 메아리
    172
    2012-03-22 17:28:59
    와우 댓글 100 찍구 싶어요...
  • 돌아에몽
    130
    2012-03-22 17:33:04
    요즘 옥히가 핫하군영 성지순례중
  • cya58
    228
    2012-03-22 17:39:05
    소통하자고 말해놓고 아니다 싶으니 편가르기하시네요
  • j a e g e r
    4k
    2012-03-22 17:48:56
    댓글 번호 97
  • mayajuni1004
    2k
    2012-03-22 17:50:30
    100 채우자 으흐!
  • j a e g e r
    4k
    2012-03-22 17:51:42
    댓글 번호 98
  • j a e g e r
    4k
    2012-03-22 17:52:29
    백플이구나!! ㅋㅋㅋ

    이 영광을 제임스 고슬링님께~ ㅎㅎ
  • 즈루시
    2012-03-22 18:20:16
    밑장빼기 들어갈까요 - _-+ 흐흐흐
  • j a e g e r
    4k
    2012-03-22 18:37:21
    즈루시 // 아니~ 아니되요!
  • 테리우스
    2012-03-22 20:45:06
    데브피아 보면 몇몇사람이 말을 좀 예의없이 하죠.
    또 틱틱거리는 분들 보면 유난히 편가르기를 잘합니다.
    그쪽 사람들한테 바라는 소망은 글 쓸때 상대방 기분안나쁘게 단어선택을 잘하셨으면 하네요.
  • 테리우스
    2012-03-22 20:50:09
    덧붙이면 지나친 자만은 독이 되어서 돌아옵니다.
    인생 선배들도 말하고 겪어보기도 했는데요.
    젊을때는 괜찮을지 몰라도 나이들도 그러면 팔팔한 사람한테 꺾일수도 있다는걸 아시기바랍니다.
  • 테리우스
    2012-03-22 21:53:06
    ㅡㅡ;
    게시글들 보니까 40먹고 아직 결혼도 안한 천연기념물이 있네요.
    댓글 수준도 살살 약올리기나 하고 있고 아 정말 꼴갑을 떤다.
    장가 안가면 이런식으로 싸이코가 되어가는건가?
  • zealler
    894
    2012-03-22 22:59:10
    ㅎㅎㅎ 참말로 어렵게들 살고 계시네요..
  • madness
    875
    2012-03-23 16:42:31
    와~ 이제야 다 읽었네요. 데브피아도 잠시 다녀오고 ㅎㅎ
    'Visual C++' 마을에 오래 다니고 있는데 요즘 okjsp에서 놀다보니 이런 일들이 있었네요.
    직업에 귀천이 없듯이 기술에도 귀천 따위가 있을 수 없죠. 본인도 C/C++/MFC 등으로 13년을 먹고 살았지만 요즘 웹 개발을 해보겠다고 머리 싸매고 있습니다. 다들 릴렉스 하시고 일이나 열심히 하세요.
  • leemong77
    1k
    2012-03-24 00:23:21
    음 저도 좀 보니까 사이저님이 울컥하는 부분만 발췌 하셨네요.
    여서 끝
  • muzen2540
    165
    2012-03-28 20:23:04
    지극히 개인적인 의견입니다만
    개발자들 뭉쳐야된다 동의합니다만.
    글쓴이분의 시도때도 없는 장소불문 장황한 얘기들은 지치긴 합니다.
    경고를 먹었으면 먹을만한 이유도 있는데,
    고려하지 않는건 본인은 소신이고 뚝심이라 생각하겠지만
    그 역시 본인이 말하는 우격다짐 이라는 것입니다.

    원래 우격다짐 하는 사람들은 본인이 우격다짐 하는줄 잘 모릅니다.
    소신이라 그러고 뚝심이라 하지요.
  • muzen2540
    165
    2012-03-28 20:28:39
    결론적인 의견은 좋은데.
    뒷받침되는 이유들이 직접적이지 못하고
    장황하고 두리뭉실하고, 뭔가 온갖 지식을 다 꺼내서 접목 시키려는것과 같이
    온통 사족이고, 쓸데없이 정치쪽이 개입되고 본인의 색까지 표출한다고 생각합니다.
    (다시말하지만 지극히 주관적인 생각입니다.)

    거기다 의견을 나눠 보자는 것이라고 하면서,
    들을 준비는 전혀 안된 분 같습니다.

    남들이 하는얘기는 본인기준으로 그저 우기는거다,
    당신은 꽉막힌 사람이다 정하는것도 문제가 있다고 생각합니다.
  • muzen2540
    165
    2012-03-28 20:32:42
    hoons 에서도 경고 먹으셨죠?
    devpia 에서도 과거에 문제좀 일으키셨구요
    okjsp 역시 마찬가지구요

    이유는 모두 똑같습니다.
    정치색 표출 , 싸움 조장 등등...

    그래놓고 본인은 의견을 나누고자 하는것뿐이다.
    당신들은 왜 우기느냐. 난 얘기를 하자는것 뿐이다는 얘길 합니다.

    전 들을준비가 전혀 되지 않으신분은
    토론이라는 단어를 쓰면 안된다고 생각합니다.

    그저 허울뿐인 토론이라는 명목하에(합리화든, 혹시 거짓이라면 본인 거짓에 본인이 속는것이든)
    본인 의견에 동감해줄 사람을 찾으러 다닌다는 표현을 쓰고 싶습니다.

  • muzen2540
    165
    2012-03-28 20:35:37
    참 아이러니 합니다.
    개발자들 뭉쳐야 된다 늘상 말하시는 분인데
    장황한 얘기만 있을뿐
    공감 얻는 모습을 보기가 힘들어서 말입니다.
  • 이지훈
    2015-12-12 14:52:28

    틀린말은 없네요.

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