SI => 스펙이 안되는 개발자, 일이 험함. 일의 종류가 계속 바뀜

IT 회사 => 스펙이 되는 개발자, 일은 자기 업무만 계속, 사내 정치 필요

실제로 오르긴 했습니다. 제 첫회사가 SI인데, 신입 연봉이 2천 오백 정도였는데,  지금은 3천대 초반이더군요. 

또,  야근이 이전보다 줄었다고 합니다. 

@tteakuk

무슨 기준으로 스펙이 안되는 개발자...스펙이 되는 개발자를 SI..IT회사 로 구분하셨나요? 불쾌하네요...수정 부탁드립니다.

국산차중에 현대차 욕이 제일 많죠.

왜 그럴까요.?

결국 사업구조일 뿐이고 잘하는사람은 바운더리가 어디든 몸값이 높습니다. 

B to b냐 b to c 서비스냐보다 회사자체가 중요한거죠. 

Si이 진입이 다른곳보다 쉽다 뿐이지, 여기도 좀 좋은회사 가려면 결국 경쟁입니다.

케바케겠지만 지인들한텐 si 하느니 스타트업 가라고 제발 합니다

SI 다이나믹하고 재미있어요.

가끔 짜증나거나

막힐때 갑갑한거 빼구는

@마도사 

무슨 기준으로 스펙이 안되는 개발자...스펙이 되는 개발자를 SI..IT회사 로 구분하셨나요? 불쾌하네요...수정 부탁드립니다

--> 그것도 개인 생각입니다. 불쾌하다고 수정해달라고 하는건 타인에 대한 배려가 아니지 않나요? 

개인생각에 대한 존중없이 내 기분 불쾌를 논해도 될까요? 

모든 사람은 모우 본인의 아이덴티티가 있습니다.  남의 생각에 대해 혼자만 불쾌하시고 

아 ~! 저런 생각을 가지신 분도 있구나 .. 의견 존중합니다 라고 하는게 좋지 않나요? 

@하이열

비하랑 개인적인 견해는 전혀 다릅니다. 의견으로 존중받아야할 가치도 없구요.

SI 든 자체 서비스를 하는 IT 회사 든지

프로젝트에 상황이 있고 거기에 맞는 공학 기법이 적용되는거지

스펙이 높다 낮다라는 식의 편견은 없었으면 합니다.

@하이열

혼자의 개인생각도 아니며 어느부분을 존중을 안하고 있다고 생각하시는지 모르겠네요...

어째든 적어도 저는 저렇게 비하하지는 않습니다.

si든 서비스든 사업의 차이일뿐이지...그게 실력의 차이가 아니거든요.

 하이열 다수의 사람들이 모이는 공간에서 비하의 의도가 있는 글은 지양해야 하는것 아닌가 싶네요..

아이덴티티니 개인 의견에 대한 존중이니 뭐 이딴거 가져다 붙인다고 뻘소리가 정당화 되는건 아니지요..

생각의 자유와 표현 방법은 엄연히 분리되어야 하겠죠..

객관적으로 봐도, 지표를 봐도 SI 허들이 낮은게 맞긴하죠.

그러나 서비스 회사라고 다들 생각하는 그 이상적인 모습은 아니라는거.. ㅡ,ㅡ

진입장벽이 낮다와 스펙이 낮은사람만 간다는 전혀 다른 표현입니다.

"흑인은 매우 멍청하다"가 개인 견해로써 공공연하게 표현가능한 말일까요?

애초에 맞는정보도 아닌걸 비하의도의 표현을 단순히 표현의 자유라고 인정되면 위험합니다.

그게 혐오의 시작이거든요.

20대 여성이 20대 남성보다 경쟁력이 떨어지는편이다 라고 말할수는 있어도 남자가 여자보다 우월하다 식의 논지도 결국 혐오를 부추기는거죠.

궁금한게 왜 비하를 하면 안되는 거지요? 

커뮤니티의 한 일원으로서 비하를 하는 것또한 그 사람의 생각이고, 

그 생각 또한 그 사람의 아이덴티티를 나타내는 사람입니다

왜 남의 의견을 비하라고만 보시죠? 

다른 많은 사람들의 눈에 보기 흉한 글씨도 아니고,  논리적으로 사고를 충분히 하실수 있는 분들께서

기분이 나쁘고 비하성 글이다 라고  해서 수정해주세요 라고 하는게 맞는건지  모르겠네요

저 분은 저런 생각을 가지셨구나. 라고 그냥 넘기면 되는거 아닌가요? 

아.. -5  해놓은거 보니... 알겠군요...  

토론은 싫고 마음에 안들면 내쫓는 떼법인가요?  저는 저분이 누구신지도 모르지만

심한 욕도 아니고,  개인의 생각을 적지 못하는 곳이라면 탈퇴를 해야겠네요 

@왕왕

여기 쓰이는 글은 자기 아이디를 쓰고 글을 쓰는 게시판 아닌가요?  

익명성을 보호한다지만, 자신이 지금까지 써뒀고 추억이 묻어나는 계정입니다

답변 글을 쓰는 것은 저분의 아이디를 걸고 내용을 쓰는 것이지요

그게 이 게시판의 순기능 중에 하나인, 익명성에 의한 다양한 의견 청취 일텐데

보기 싫다고 지워달라는건,  의견으로서 가치가 없다라고 판단하는건 

판단하는 사람들의 기준 즉 지식과 경험 등이 모두 다른 사람들 중에 한명일 겁니다

동조하는 사람도 있고 기분나쁜 사람도 있을수 있겠지만 

그 의견을 묵살하는 것이 옳으냐고 반문하고 싶네요

한사람 한사람의 의견 모두 소중한 댓글입니다. 

원글에 답글 또한 시간을 내서 달아주시는 소중한 답변들이구요

보기 싫다고 지워달라는건 그 좋아하는 예의에도 어긋난게 아닐까요? 

친구들 술자리도 아니고 혐오와 비하가 공공연하게 일어나는 커뮤니티가 건강한 곳일까요?

일베나 매갈이 왜 욕먹을까요? 그건 비하와 차별 혐오를 아무렇지 않게 하는 분위기 때문입니다.

ㅎㅎㅎ

물론 @하이열님의 생각이 맞을수도 있겠죠...

그런데 보면 저뿐만 아니고 비하라고 생각하시고분들이 더 있는거 같네요.

'진입장벽이 낮다와 스펙이 낮은사람만 간다는 전혀 다른 표현입니다.'

이게 맞는표현인거같고요.

게다가 내의견과 다르니

'토론은 싫고 마음에 안들면 내쫓는 떼법인가요? ' 

이렇게 생각하시는것도 틀린거 같네요.

뭔 능력이 있어서 님을 내쫓을까요?

제운

커뮤니티의 건강성을 위해서,  다양한 의견 수렴을 포기하고 쓴소리, 개인의 소리를 묵살하는건 괜찮나요? 

저분이 굉장한 욕지거리를 써놓은 것도 아닌데,  쓴 소리 개인의 글을 보기 싫다고 하는게 맞는건지요?

좋은게 좋은거지~ 보다 다양한 시각에 의한 답변글들을 보는게  더 좋은게 아닐까요? 

아니면 보고 싶지 않아~!  그냥 좋은글만 써줘 라고 하는게 여기의 풍토일까요?

@하이열 

비하가 개인의견이고 존중받을 의견이면

지역비하 , 젠더 비하, 장애인 비하, 탈모인 비하

한부모 가정 비하, 이혼가정 비하, 상대방 부모님 연봉 비하 뭐 다가능한가요?

이렇게 생각하시는것도 틀린거 같네요.

틀렸다는 게 잘못되었다는 거죠.. 다르다는 겁니다.. 

마도사님의 생각과 저의 생각과 다른 모든 분들의 생각..

그 모든 생각들이 하나로 뭉쳐지고 순기능으로 올때 집단 지성이 되는 것이고

가끔은 듣기 싫은 말들도 흘려보낼수도 있어야 하구요 

보고싶지 않으면 보지 않으면 되고, 아 저런글도 있구나 흘리면 됩니다

하이열님이 무슨의도로 하시는지는 알겠습니다.

비하의견도 의견으로 받아들일수는 있겠죠.

하지만 저는 비하에 반대하는 의견입니다

@카기

개인이 아무리 지역비하, 젠더비하 떠들어대어 봣자 

많은 사람이 공감하지 않고 반대되는 소리로 하지 말라고 한다면 재재 대상이죠

그리고 커뮤니티의 관리자 또한  그걸 가만히 두고 보고 잇지 않죠

위에서 비하라고 할만한 내용이라고 생각하는건  비하라고 판단을 내렸기 때문이라는 거죠

넌 틀려..!! 라고 생각했기 때문에 보기 싫어가 되는 겁니다.

의견정취자가 나한테 좋은 말만 해줘 나쁜 말은 듣기 싫어 라고 한다면

이런 커뮤니티에서 다양한 얘길 들을 가치가 있을까요? 

때론 꾸짖어주기도 하고 그러면 안된다고 방향성을 제시하기도 하는데

꾸짖는 글이 듣기 싫다고, 그 사람의 생각이 듣기싫다고 삭제해달라? 

그게 커뮤니티에 활동하는 사람으로서 맞는 건가요? 

하이열 정작 본인은 다른 사람들의 아이덴티티와 생각을 부정하고 계시네요..

참 아이러니하죠??

본인 또한  마도사님의 댓글을 지나치셨으면 되었을텐데..

그리고 제발 개발자라면 잘못된 정보, 그저 이야기로 떠들지 마세요.

적어도 데이터나 팩트(통계)로 증명해주세요.

결국엔 같잖고 알량한 내 경험에서만 감히 떠드는겁니다.

남에게 설득하려할 때 공유해야하는건 당신이 아니고 데이터와 팩트에요.

@무야자키 

님? 제가 언제 인신공격을 햇나요? 댁같은 사람이 답글로 똥을 싸지르는 것과 같은거에요 라고

하면 기분이 나쁘시지요?  제가 기분나빠라고 글을 쓴적이 있나요? 

그리고, 언제봣다고 이사람아 라고 하시지요? 대화에 상대방에 존중이라는게 없네 이사람이!

배려를 하세요..  그게 없으시다면 그냥 그렇게 사시던가.. 

@하이열 

님은 지금 남의 의견 존중이 하나도없는데요?

저는 비하는 좋지않다는 의견을 내고있고 이건 틀린게 아니고 다른겁니다

제 의견이 보기싫으면 그냥 지나치세요 왜 계속 반대의견을 주욱 늘어놓으시나요?

다양한 얘기를 나누는 커뮤니티인데 왜 제 의견존중을 안해주세요~

@카기

아 그렇군요 ~! 제가 실수햇네요 사과드리겠습니다

하이열님.

글에 대한 논리적 반박은 없고 그냥 우기시네요.

그냥 변호사 하세요. 비판적 사고가 뛰어나시네

@하이열

보고싶지 않아서 듣기 싫어서가 아닌데요.

왜 그렇게 생각하시는지 모르겠네요.

저는 나이많고 si 3류 개발자라서...저런 소리에 수긍할수도 있습니다만...si 개발자 전체가 저런 소릴 들을 사람만 있다고 생각하지않기에 틀려서 수정해달라는겁니다.지워 달라는것도 아니고요.

개인 싸이트도 아니고 신입 개발자들도 보는 싸이트라서 정확한 정보를 필요로하니까요.

전 기존화면 수정하는것보다 새로만드는게 재미있던데요.

분석설계는 좀 짜증나지만 그것만 하면 화면 만드는게 너무재미있어요.

@무야자키

글을 제대로 쓰시지 못하고 인신공격을 잘하시니 정치인 하시면 되겟네 

전 여기까지... 

기분 나쁘셧다면 깔끔하게 탈퇴하면 됩니다.. 

ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 지금 보니까

하이열 저 분 자기가 말한 것도 아니라

남을 대변하고 있었네요?

진짜 웃긴 사람이네..

다양성의 존중을 원하면서 정작 본인은 다양성을 인정하지 않는 모습이라니..

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 하이열님이 말한 의견에 저도 말씀하신것처럼 개인의 생각이니 불쾌하다고 하지마시길 바랍니다 개인생각은 존중해주세요 ㅎㅎ

참고로 글 의견은 개인의 자유입니다만 본인의 아이덴티티라는말이 뭔지는 알고 하시는 소린지 궁금하네요

SI개발자가 스펙이 안된다?

 개인의 의견이 아니라 본인의 고집과 생각으로 일방적으로 SI개발자를 폄하하신 후 남들에게 배려와 존중을 바라는건 모순 아닐까요? 본인이 말하는 아이덴티티가 있더라도 다수의 사람들이 잘못을 지적했을땐 사과하는게 사회입니다. 그릇된 의견인게 확실한데 사과할 생각은 댓글만봐도 전혀 없어보이시네요

아! 하이열님을 깐게 아니라 제 개인의 생각이니 불쾌하다고 하지마시길 바랍니다 ㅎㅎ 개인의 생각 존중해주세요~

@하이열

글 수정/삭제 요구는 하면 안된다더니

본인은 탈퇴요구를 ...ㅎㄷㄷ

남의 의견도 다 존중해야한다면서 본인은 남의 의견 존중 1도 안하고요

왜이리 모순이 많으세요.. 

근데... 

이거 쭉 보면서 드는 생각입니다만...

1. "네라카쿠배당토" 

2. 3대 SI "삼성 SDS, SK CNC, LG CNS"  

중 마음대로 골라서 갈 수 있다면,  어디로 가실건가요?

당연한 애기지만 몰표가 나오면,  그쪽은 상대적으로 스펙이 더 높아야 갈 수 있습니다. 

경쟁이란게 그런거니까요.

스펙이 더 높아야 갈수있다와 SI들어가는 SI개발자는 스펙이 낮다는 엄밀히 다른 얘기입니다.

예로 영어를 할줄 알아야 외국계 회사에 들어갈수있다 / 대한민국 중소기업에 취업하는 사람들은 영어를 하지못한다는 전혀 다른말인것처럼

비하와 다름의 차이는 단 문장한줄로 결정됩니다. 경쟁이란건 당연합니다.

이 많은 댓글의 핵심은 폄하하지말고 비난하지말자입니다.  

의사 변호사는 되면서 스펙운운하면 할말없는데

뭔 같은 개발자끼리 등급 나누는게 참 우습네요

어차피 서울 무슨아파트 사느냐가 가장중요한데 말이죠

@하이열 

하이열님이 말하시는 부분은 "비판"이 아니라 "비난"에 가깝습니다.

자꾸 의견이라하시는데 비난은 의견의 가치가 일절 없는 상대방 모욕하는 언사일 뿐입니다.

ㅎㅎㅎ

아무 누구의 잘못도 아닌거에 괜한 불난을...죄송..ㅠ

근데...

@vollfeed 문제에서...

제가 시작할때는 네카라쿠배는 없어서 못갔지만....sds, cns는 있었거든요...

그런데 거기에 저는 안(?)갔습니다..(실력없어서 못 갔었을수도...)

처음부터 작은 소프트하우스에서 시작했는데..그이유가 계속 개발만 하고 싶어서 였습니다...

물론 지금은 분석 설계 개발...이렇게 닥치는대로 하고 있지만...아마도 그런 대형 SI업체 갔으면..일찌감치 관리로 빠지고...지금쯤 나이먹고 짤려서...치킨튀기고 있을겁니다...ㅋ

SI에 사람이 없어도 몸값은 그대로인 기괴한 현상 ㅎ

발주처에서 금액을 인상해 주면 중간업체만 생겨나는 기현상 발생할 뿐입니다