인셍힘들다
99
2021-07-22 13:21:36
39
3648

꼰대가 말하는 노력이 구체적으로 뭔지 궁금합니다.


꼰대들이 자주 말하는 노력이란게 구체적으로 어떤건지 너무 궁금하네요.

제가 생각하기에 직원으로써의 노력을 증명하는 최고의 방법은 '어제보다 더 나은 업무 결과물을 보여주는 것' 같은데, 꼰대들은 그렇게 생각을 안하는것 같더라구요.

꼰대들은 낮에 놀다가 막차전에 퇴근하는게 노력이라고 생각하는 건가요? 
10
3
  • 댓글 39

  • 유니파
    373
    2021-07-22 13:23:53

    막줄 진짜 공감되네요 ㅋㅋ

  • 늦어도공부하자
    202
    2021-07-22 13:30:16
    꼰대보다 늦게 퇴근이 노력입니다.
    15
  • 먹고살자
    727
    2021-07-22 13:34:51

    회사에서 무슨일이 있었는가요?

  • 이제공부하자
    25
    2021-07-22 13:36:23

    ㅎㅎ  군생활때 개념없네... 와 비슷한 느낌이네요


    무슨말을 해도 선임이 개념없다고 ㅠㅠ 


  • 더미
    15k
    2021-07-22 13:37:17

    꼰대한테 직접 물어보십쇼

    꼰대도 케바케라..

  • defult
    11k
    2021-07-22 13:38:37

    꼰데가 말하는 노력은 한국인으로써 보호받는 모든 권리를 포기하고 자진해서 노예가되서 회사를 위해서 인생을 바치고 산화하라는 소리입니다

  • onimusha
    9k
    2021-07-22 13:40:16

    꼰대 으르신께서 아랫 직원이 밥도 같이 안 먹어주고 야근도 안 하고 저녁에 자기랑 안 놀아줘서 많이 서운해서 뭐라고 한 소리 버럭! 하셨나봐요..??

  • 캐티
    4k
    2021-07-22 13:41:29

    아마도 적은 돈이 들어가고 아주 많은 결과가 나오는 거일꺼빈다.

    그면 여기서 더 설명할 방법이 없겠쩌여.

    있? https://youtu.be/zpL9w-hn2Is?t=157

    "직접 하시지?"

    찐텐으로 덧붙이자면 누구에게나 출발선은 다르빈다. 열심히 노력하는것 만으로 부족 할 수 있겠쩌 

    노력하면 된다고 아무렇지도 않게 말하는 사람들은 같은 출발선에서 직접 해보고 된다는걸 보여주면 되빈다.

    아무것도 없는 공허에서 자기도 안 해봤으면서 뭔가 만들어 내라는 소릴 하면 혼나야하빈다.

  • 고릴투어
    29
    2021-07-22 13:53:11

    꼰대들이 말하는 노력 은 크게말해서

    1. 개념있게 행동해라 (..)

    2. 눈치있게 행동해라 (....)

    3. 답답하게 하지마라 (;;)

    일 잘해야하는건 당연한거라 제외 ㅎㅎ

  • Qs
    29
    2021-07-22 13:56:58

    노오력이 부족하다는거죠~

  • 한량개발자
    1k
    2021-07-22 14:08:19
  • CCCCS
    149
    2021-07-22 14:14:25

    이걸 꼰대들에게 직접 물어보면 대답은커녕

    나이도 어린게 4가지없네~ 소리듣기 때문에 직접 물어볼 수는 없고

    그냥 본인기준 마음에 들게 해라 이거죠 ..ㅋㅋ 

  • 보후리
    632
    2021-07-22 14:35:22 작성 2021-07-22 14:42:34 수정됨

    꼰대한테 당하고 계신거같은데.. 경험상 꼰대는 결과물은 안중에도 없습니다.(애초에 결과물로 눈에띄게 나아지는 모습을 보여주는게 힘들기도하고요)

    자기 기분+평소 사소한 행동 이 조합되서 패악질을 부립니다. 

  • illuza
    818
    2021-07-22 14:43:42 작성 2021-07-22 14:48:03 수정됨

    저만큼 꼰대랑 안 맞는 사람이 있을까.

    꼰대한테서 들은 말 중에, "너는 정말 다 좋은데 왜 상사 비위 하나를 못 맞춰주냐"

    알만한 기업에서 일어난 실화입니다. 그것도 공식 면담 자리에서.


  • 만년코더
    8k
    2021-07-22 15:45:36

    조언과 꼰대질은 다르죠.

    요청했는데 답변을 주는 거랑

    요청도 안했는데 답변을 주는거에 차이?

  • cleanning
    788
    2021-07-22 15:52:59 작성 2021-07-22 15:54:55 수정됨

    illuza

    비위 맞춰주면 내 개발실력이 오르고 노후 책임져 준데요? ㅋㅋ

    낮, 업무시간에 겁나 놀다가 

    '하.. 나는 주말에 출근하고 철야해야겠어~'

    이러는 사람들이 꼭 자기 나이가 어쩌고 직급이 어쩌고 하더라구요

    그게 뭔 노력이야 부채상환이지

  • 초보.
    4k
    2021-07-22 16:19:33

    똑같은 실수 계속 하면 그건 노력 안한거라 합니다.

  • 뛰라고
    376
    2021-07-22 17:26:00
    야근 수당을 받지 않는 것?
  • jinnon
    20
    2021-07-22 17:32:05

    나도 누구한테는 꼰대일거라 생각되서 이런 글 올라 오면 움찔하게 되네요.

  • 포기해..
    870
    2021-07-22 17:44:21

    꼰대들이 말하는 노력이란...

    나를 빛낼 수 있는 성과물을 가져와라 입니다

    어떤 일을 하건 보고는 꼰대가 하고 생색도 꼰대가 내거든요

  • 하이열
    506
    2021-07-23 06:18:38

    저도 40대이지만..  꼰대가 되지 않게 노오력을 한다고 생각합니다

    전 아래 행동에 대해서 기본이라고 생각하고 지키려고 노력하고 있습니다


    1. 존칭 사용.. - 나이가 어리다고 말 막놓는 사람들은 불편하더라구요

    2. 신상에 대한 비하 발언이나,  민감한 질문등에 대해 말하지 않기

    3. 잘못에 대한 사과 - 사과를 계속하면  진실성이 없다는 얘기는 걷어치우고 진심어린 사과와 자신의 발언이나 행동을 하지않도록 자기 반성과 성찰

    4. 배려 - 어느 정도의 배려는 필요하지만, 만만하게 보이지 않는 선에서의 배려가 필요..

    5. 나잇값 - 나이가 들면, 현명해지고 판단에 대한 책임과 행동, 발언 등에 좀더 세심하게 해야함..

                      특히나, 너 몇살이야 같은 말을 하지 않도록 항상 말조심.


    20대초에 굿윌 헌팅이란 영화를 봤는데, 멧 데이먼과 로빈 윌리암스의 우정?

    나이가 중요한게 아닌  통하는 마음이 더 중요하다고 봅니다. 

  • 죠죠6
    204
    2021-07-23 08:52:34

    "요즘 젊은 것들은 노오력이 부족하단 말이야~ 떽!" -> 요게 꼰대들 마인드 아닌가 싶습니다 ㅎㅎㅎ

  • 초보.
    4k
    2021-07-23 10:30:32

     하이열 


    배려도 상대적인거라 배려를 크게 포괄적으로 생각하시는 분들이 많아서

    배려라는 부분이 참 애매하고 지키기 어려운 부분이죠.


  • 오키깡
    165
    2021-07-23 14:01:43

    이전에 작성하신 글 한번 훑어봤는데 

    불만이 상당히 쌓여있는 상태로 보여집니다

    이런 상태고 고민상담이라기보단 

    익명으로 욕하고싶은 마음을 표출하는 

    임금님 귀는 당나귀 귀 같은 의도에 더 가까워보이는데 

    참는건 본인만 손해입니다 스트레스도 선형으로 증가할것이고..

    본질적인 문제해결 방법에대해 고민해보세요

    (퇴사 or  들이받고 업무형태를 확 바꾸기) 

    퇴사한표 드립니다

  • Jeff Trizo
    246
    2021-07-23 15:01:00

    일정 못 맞추면 야근이라도 해라.

    (정말 불 합리한 경우 협의 필요)

  • 초무쿤
    6k
    2021-07-23 19:46:45 작성 2021-07-23 19:52:48 수정됨

    님도 나이 먹고 

    돈도 없고 실력도 후지면 그렇게 되는겁니다..

    미래의 자화상이 될수도 있음...

    꼰대횽들 알고보면 불쌍한 사람들임다...

    따뜻한 맘으로 감싸주세요....



  • 탕코
    37
    2021-07-23 19:55:33
    꼰대인거랑 돈, 실력이랑은 상관 없는 것 같네요
  • youngyoung
    2k
    2021-07-24 21:33:59

    꼰대도 케바케 +1

  • 삼식이
    1k
    2021-07-24 22:14:14

    알려달래서 이거 저거 갈켜주느라 내 업무시간 다 뺏어 먹고

    지는 칼퇴 하네.

    이러니 노오력이 부족 하단 소리가 나오는 겁니다.

  • bluetang
    134
    2021-07-25 21:22:12

    신입들 본인들 실력없는건 당연하다고 합리화시키고 그외에 조금만 어긋나면 불합리하다고 생각하는데서 갈등이 시작되죠. 일손 모자르다고 사람 뽑아달랬더니 아무것도 모르는 신입뽑아 놓고 가리키라니 내일도 바쁜데 힘들죠. 근데 기본기도 모자르고 불평만 많은 신입이라 말도 붙이기 싫다.

  • Cyp
    319
    2021-07-26 06:19:57

    다필요없고 그냥 정치질 잘하라는겁니다.

  • 코딩을지켜츄
    992
    2021-07-26 13:18:33 작성 2021-07-26 13:19:25 수정됨

    IMF 이전에 또는 2000년대 초반에 직장생활 하셨던 분들 다 그런건 아니지만 평생 직장 개념이 있어서 회사가 한번 책임지면 평생동안 회사 안망하면 댈고 가는 시스템이었죠. 아마 기억하실겁니다. 근데 imf 이후로 비정규직도 늘면서 평생 직장 개념이 없어지고 좀더 해고가 쉽게 된걸로 압니다. 앞으론 해고와 고용이 더욱 인스턴스하게, 쉽고 가볍게 갈겁니다. 

    그래서 평생직장 개념때 회사생활 하신분들은 회사에 충성심을 보여라 하고, 대신에 회사에 인정받으면 그냥 여유있게 일하죠. 자기계발 그런거 없이 걍 회사와 먹고자고 놀고 다 같이. 근데 앞으로 세상은 회사서도 너 능력 없으니 바이바이 할거고 직원또한 회사가 좀 쳐지네, 대우 안해주네 하면서 바이바이 할겁니다. 미국처럼. 


    엉덩이 붙어 있는 시간을 노력으로 보면 금성전자(비하 의도는 아님),

    하루 2시간을 일하더라도 퍼포먼스를 보면 구글 

  • 쿡쿠
    1k
    2021-07-27 15:02:28
    그렇게 잘났는데 왜 우리회사에 있냐는 의미입니다.
  • 에르딘트
    2k
    2021-07-27 16:06:11 작성 2021-07-27 16:06:21 수정됨

    꼰대를 우쭈쭈 해주는 맞춤형 노오력~

  • warpEngineDev
    1k
    2021-07-27 23:24:35

    일반화의 오류, 그 사람이 문제겠죠.

  • 날라리개발자
    687
    2021-07-28 09:15:17

    글쎄요 노력이라..

    개발공부 처음하는 사람이 alert 가 안떠요 라고 물어본다면

    구글에서 검색해봐라 그정도 노력도 안하냐 할수있겠죠?

    그 노력입니다. 뭐 안되는게 있으면 니 힘으로 좀 트라이해보라는거죠

  • 민오라방구
    512
    2021-07-28 17:17:44

    미생말고, 완생이 되어라

  • 제타건담
    7k
    2021-07-28 19:39:42

    이 글만 가지고는 머라 판단하기가 그런것이..

    전후맥락이 없이 그냥 글쓴분의 주관적 판단으로 상대방을 꼰대..라고 하는거자너요..

    먼가 상대방이 글쓴분에게 어떤 말이나 행동을 했고..그걸 본인이 어떤 관점에서 꼰대라고 봤다..머 이런게 있어야 하지 않나요..?

    그리고..노력을 결과물로만 놓고 보는데..이것도 좋은 방법은 아닙니다..

    남에게 보여주기 식으로는 할 수는 없겠지만..본인이 상사랑 직접 소통하면서 이런저런 의견도 주고 받고 고민도 하고 공부도 했다면 설사 결과가 예전과 다른건 없을수는 있더라도 노력은 했다고 말할수는 있는거죠.. 

  • 슈퍼셀
    757
    2021-07-29 10:03:28 작성 2021-07-29 10:26:14 수정됨

    반대로 젊은 꼰대(대표)도 열정을 엄청 강조 하던데,

    한번은 진지하게 술자리에서 형으로써 도대채 그 열정이 뭐냐고 물었더니,

    돌리고 돌려 결국 요점은 "무급 초과는무" 더라구요,...

    대표 본인이 원해서,, 개발자들 가능하면 정시퇴근 하도록 분위기를 유도했건만... 그게 불만이었던...

    정작 본인은 비즈니스랍시고 술마시고 11시출근 4~5시퇴근도 많으면서 개발자는 무급 초과근무를 바라던 어린 대표, 

    학교가 좋아 남들보다 투자금이 솔솔 들어온다고(선/후배 + OOO교 기술지주 등등),

    아무나 대표를 하는것이 하는것이 아니란걸 느꼈던... 

    얼마후, 바로 손절했던 추억.. 개발팀은 와해...

    지금은 보조금으로 연명하는것 같던데.. 생각하면 세금이 너무 아깝네요,, 이런 형편없는 회사(스타트업)들을 각종 보조금으로 살려두는 우리나라 도참...


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